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Cumulonimbus
 8
|  Posté : 01-07-2008 10:55
Je me tourne vers vous, car je ne sais pas vraiment s'il y a des règles ou même des tendances à ce sujet.
Lorsque l'on réalise des photographies pour un livre édité, est-on en droit de demander des droits d'auteur quelque soit la situation, et sinon dans quels cas peut-on en demander ?
Personnellement, pour une utilisation d'une seule photo dans un livre assez peu grand public, je ne demande pas de droits d'auteurs.
Mais quand on réalise un travail plus important ?
Je me demande si cela dépend :
- du nombre de photographies présente dans le livre, de l'importance du travail réalisé
- du type de livre (documentaire, scolaire, plus ou moins grand public ...)
- des photographies elles-même (étant plus ou moins artistiques, dénotant plus ou moins de la personnalité de l'auteur ...)
Je me pose cette question dans un cadre bien précis: on me propose de travailler pour des photographies illustrant un livre pratique de cuisine destiné aux écoles hôtelières.
100 recettes : une photographie artistique par recette + 8 images techniques de gestes par recette.
Oui oui ça fait bien 900 photos en tout, dont 100 au cadrage poussé, et retouchées de manière propre, voire plus (je suis un peu perfectionniste  ).
Le hic, c'est que l'éditeur a prévu à la base un budget de ... 2000 € ... 
Il parait que je peux essayer de demander un peu plus , mais je pourrai pas tripler le budget non plus, donc je pensais demander une rémunération en droits d'auteur en complément (ça leur permet d'échelonner les frais dans un sens ....)
Vient la seconde cruciale, admettons qu'il soit raisonnable voire normal que je demande des droits d'auteur, quel pourcentage puis-je demander ?!
Bon ben je crois que j'ai fait le tour du problème ... merci d'avance pour vos avis !!! 
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| supersanka
265 
| Posté : 01-07-2008 11:34
je ne suis pas très informée en matière de méthodes de facturations pour les photographes, donc, je me lance sur la question des droits d'auteurs, mais pour le barème de calcul du coût de la cession photo je ne pourrais pas donner de réponses précises, désolée..
A mon humble avis donc, oui, tu es censé céder clairement tes droits sur les images que tu vends à tes clients, sinon il n'en n'ont pas les droits de diffusion et de publication.
cette mention doit être clairement indiquée sur tes devis et factures pour qu'elle soit effective.
cette mention a inscrire doit préciser les limites de l'utilisation des photos en question ( limites basées sur une zone géographiques, les supports d'utilisation, la durée de la cession de droits, nbr d'exemplaires tirés, exclusivité etc.. ) ce sont ces limites qui orientent le coût de la cession.
+ les limites sont larges, + le coût est élevé.
par exemple, pour faire simple tu peux faire un forfait de x photos à x €, incluant les droits cédés sur x exemplaires édités, en france, sur une durée de x année
j'ignore si cela peut fonctionner comme cela en photographie, mais pourquoi pas.
maintenant pour ce qui est du coût à indiquer à tes clients, c'est à toi de l'estimer et ce n'est pas évident.
il te faudrait un barème, peut être un photographe va t'aider a faire tes calculs...
si l'enveloppe budgetaire te semble trop courte pour y inclure les photos + les droits, c'est à toi de le mentionner à ton client et de négocier avec lui.
soit il rallonge le budget pour que tu puisse t'y retrouver.
soit pour ce prix,s'il ne te convient pas les limites des droits sont réduites ( durée moins longue par exemple ), soit c'est le nbr de photos.
pour résumer je dirais que
1- oui absolument oui tu doit indiquer clairement sur tes devis et factures que tu cèdes les droits d'utilisation et dans quelles limites
2- une fois que tu auras un barème de calcul, il faut que tu voit avec ton client comment vous pouvez vous arranger pour que tu soit payé ce qui de droit, et que lui ai son compte de photos.
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| Yamo
5217
| | Yamo
5217
| | Yamo
5217
| Posté : 01-07-2008 12:04
en fait j'ai tendance à dire que si toi, là photographe sur un livre à haute teneur photographique, tu factures pas de droits, ça veut dire que personne dans le monde ne doit en facturer, parce que si tu veux c'est un peu la définition même du champ d'application du droit d'auteur.
et donc là j'ai envie un peu de dire allo allo il faut se réveiller les copains, surtout si c'est ton travail ou que tu espères que ça le devienne un jour.
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| Cumulonimbus
8
| Posté : 01-07-2008 12:15
Merci pour vos réactions !
En réponse à ce que dit Yamo, mon contact EST le chef cuisinier qui conçois le livre.
Son rôle à lui est à la fois de présenter ses recettes, de réaliser techniquement les plats et les différentes étapes à photographier, et également de contacter des grands chefs renomés qui vont donner leur point de vue sur des aspects de technique culinaire sans doute sur le livre.
Je ne pense pas, quand même, qu'à côté de ce boulot de titan, je puisse prétendre être coauteur au même titre que lui !
Un autre aspect à repréciser : il ne s'agit pas d'un livre grand public, pour lequel en effet la phtoographie artistique est un vrai argument de vente, mais d'un livre technique destiné aux écoles hôtelières. Ces livres ne sont JAMAIS illustrés de jolies photos. c'est le cuisinier qui m'a contacté qui a à coeur de présenter ses recettes avec au moins une belle photo pour chaque. De là à voir si ça va être la priorité de l'éditeur .... 
Pour en revenir au pourcentage, il me semble que ça peut être aux alentours de 3 ou 4 % pour un auteur ou illustrateur, dans le cadre d'un album de jeunesse par exemple.
ça fait environ 6 à 8 % au total pour la part de droits d'auteur du livre ???
Le hic, c'est que si le cuisinier a déjà défini ses droits d'auteur et que la part des droits est fixe pour un livre, si j'en demande, ça va lui en faire en moins non ?
A mon avis, ils n'ont pas spécialement prévu de droits pour le photographe (de toute façon, on nous contacte toujours ne dernier et on ramasse les miettes hein !!!  ), donc va falloir négocier ferme, à la fois pour le tarif de base, et les droits.
De plus, je n'ai pas pu avoir d'ordre de grandeur du nombre d'exemplaires prévus de la part du cuisinier.
Pour Yamo qui s'étonne que je n'aie pas l'iar informée de ça, c'est vrai que j'ai plutôtl'habitude de bosser à la prise de vue, pour des sites internet, des brochures, des utilisations presse, donc j'inclus ces petits droits de basedans mon forfait prise de vue pour que ce ne soit pas trop le souk...
Ou sinon j'ai déjà vendu des droits d'utilisation pour une photo en passant ... c'est plus facile.
Mais je n'ai encore jamais travaillé pour l'édition. Il faut que j'arrive à déterminer quelle est ma part de boulot dans le bouquin, et que je défende mon truc face à l'éditeur qui, visiblement, n'a pas du tout conscience de réalités du métier !!!! 
Supersanka, j'essaie toujours d'indiquer les utilisations autorisées de la manière la plus détaillée possible, mais c'est toujours bien de se rappeler qu'on ne doit surtout rien oublier à ce sujet, sous peine d'être très très embêté après !!
Pour en revenir au travail ne lui-même, pour les 800 photos techniques il a déjà été entendu que ce serait des photos descriptives sans aucun intérêt et avec une retouche automatisée ... mais faut quand même un certain temps pour les faire ! ... (au minimum 25h de prise de vue rien que pour ça). En fait, ce serait juste pour pas qu'ils les fassent eux même, comme dans le dernier bouquin (absolument affreux d'après le chef cuisinier) qu'ils ont sorti.
On m'a demandé un devis séparé pour juste les 100 photos, et pour le travail complet avec les photos techniques en plus.
Je veux donc déjà définir mon temps de travail et mes droits pour la partie "100 photos artistiques" ...
Arf quelle affaire !!!
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| yosh
1833
| Posté : 01-07-2008 12:17
Le hic, c'est que l'éditeur a prévu à la base un budget de ... 2000 € ...
Il parait que je peux essayer de demander un peu plus , mais je pourrai pas tripler le budget non plus
????? 
ET DONC, comme tu ne veux pas "tripler le budget" (pourquoi ??) tu juges que 2,22€ - TVA - Charges c'est largement suffisant pour une photo prise en studio, posée, avec de la retouche derrière, et sans droit d'auteur, qui va être un des contenus essentiel du livre ?
En fait c'est comme si j'allais voir un concessionnaire aston martin et que je lui disais que bon, sa voiture est cool, mais je peux pas vraiment tripler mon budget... donc de s'adapter !
ça n'a aucun sens.
Donc BIEN SÛR il faut demander des droits d'auteur, mais je n'ai pas l'impression que ce soit le problème principal et prioritaire, il faut intégrer bien d'autres notions avant.
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Message édité par : yosh / 01-07-2008 12:21 |
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| Cumulonimbus
8
| Posté : 01-07-2008 12:28
Je vous remercie de bine vouloir me donner votre ressenti sur ce post mais bon, je dois dire que je vous trouve vos réactions assez tranchées et relativement agressives, d'autant plus que vous faites des suppositions qui ne correspondent pas effectivement à la réalité.
Peut-être auriez-vous pu me demander quelques précisions si c'était nécessaire avant de partir dans vos affirmations outrées !
Déjà, je sais que je vais renégocier le tarif de base, mais le sujet de ce post était la question des droits. J'ai donné les autres informations sur ce contrat pour que les choses soient plus claires.
Je répète que les 800 photos, c'est même pas de la photo qu'on me demande, juste de l'appuyage sur bouton avec retouche auto, non ça ne va pas être fait en studio avec de la retouche. Et même si ça ne m'amuse pas de le faire, si ça fait partie deu truc et que c'est juste un truc chiant à côté des photos intéressantes de plats, je me dis "pourquoi pas".
Et le livre n'est pas à haute teneur photographique, sinon j'en serais en effet co-auteur.
Mais j'avais bien précisé qu'il s'agissait d'un livre technique, scolaire, destiné aux écoles hôtelières.
J'aimerais ne pas avoir trop à subir vos réflexions outrées, qui ont l'air d'être dirigées contre moi plus que contre l'éditeur !!
Je n'ai pas du tout dit que j'étais prête à faire ce boulot pour 2000€, loin de là.
Donc insurgez-vous contre l'éditeur, et restez, si c'est possible, plus réservés à mon égard. 
Bon, et pour en revenir aux droits ?
Déjà, je suis ravie que vous me confirmiez que je puisse bien en demander, ce qui était bien mon intention ! 
Comme vous avez l'air assez au fait de cette question, pourriez-vous me donner des informations tarifaires, des ordres de grandeur ?
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| pample
1787
| | yosh
1833
| Posté : 01-07-2008 12:39
J'aimerais ne pas avoir trop à subir vos réflexions outrées, qui ont l'air d'être dirigées contre moi plus que contre l'éditeur !!
Les reflexions peuvent paraitre outrée, mais rien de méchant, juste bizarre qu'un photographe demande si il "peut" facturer des droits d'auteurs. Mais cette question n'est peut être pas évidente. Quand aux remarques tournées vers l'éditeur, pourquoi lui en vouloir ? il ne fait que son métier, je ne vois pas ce que je pourrai avoir à lui reprocher au juste
Je n'ai pas du tout dit que j'étais prête à faire ce boulot pour 2000€, loin de là
=> mais je pourrai pas tripler le budget non plus
Il se trouve que pour le boulot demandé + les droits, ça va allègrement tripler le budget je pense.
Si ils veulent sortir du lot avec leur livre, ils ont besoin de belles photos, et donc, il faut qu'il les payent, sinon ils vont se retrouver avec le livre "moche" de l'année dernière. Alors c'est sûr que c'est un autre budget, mais c'est pour ça qu'on embauche un photographe non ?
Pour le calcul des droits, je ne suis pas photographe, mais tu pourra trouver des outils de calcul auprès de l'AFD ou en cherchant dans le forum (message posté par thoréa je crois, avec un lien vers les barèmes "de base" du journal officiel en rapport avec le nombre de publication)
ah oui et évidemment il faut que tu connaisse avec précision le tirage du livre.
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| mediapress
5703
| Posté : 01-07-2008 12:54
900 photos pour 2000 €...
je crois que tu peux stopper tout de suite... et voir de suite un arrangement avec l'éditeur du livre, comme dis yosh à 2,2 € la photo, tu est même moins cher que F*otolia (pour les photos imprimés), sans parler de droits ou autres, prend 5 min pour réfléchir et tu vois dans quelle galère tu vas t'embarquer pour toucher des queues de cerise...
(tu fais 2 mariages et tu gagnes autant, voir plus même...)
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| Cumulonimbus
8
| Posté : 01-07-2008 13:11
Merci pour les liens pample!
Par contre le lien de delamarre, que je consulte assez souvent ne présente les tarifs que pour des publications commerciales, ne n'est pas valable pour l'édition ... ON peut peut-être s'en inspirer mais bon ... quand le nombre de photos augmente, il faut aussi savoir sur quelle base dégressive on part.
Par rapport au fait d'être au point avant de chercher des clients, je ne crois pas que ce soit concrètement possible ! Sauf si l'on fait toujours la même chose !!!
J'étais au point sur mon tarif de prise de vue, ce que je souhaitais proposer etc ... je pensais qu'après mes premiers devis, je n'aurais plus qu'à repêcher un ancien devis dès que j'avais besoin de chiffrer une prestation.
Et je me rends compte qu'on me demande toujours quelque chose de différent !!
Il faut tout reprendre à la source à chaque fois.
Je pense qu'aucun photographe ne sait précisément combien il va se faire facturer des travaux dans tous les domaines (presse, publications magazines, brochures, affiches, sites internet, édition etc) avant d'entamer son activité !!!
ça ne m'empêche pas d'avoir une attitude pro face à mes clients ! Etre à l'écoute de leur projet précis pour leur faire un devis personnalisé, ça c'est une attitude pro !
Pour en revenir à la question des droits d'auteur, j'aimerais être aussi catégorique que Yosh et penser qu'à chaque fois je pourrais à la fois être payée à la prise de vue puis exiger des droits même pour des utilisations comme des brochures, ou sur un site internet...
Et si je posais la question pour savoir dans quel contexte on peut ne demander ou pas, c'est que j'ai déjà vu que certains illustrateurs n'étaient payés qu'en réalisation de dessins, mais pas en droits d'auteur, d'autres avaient les deux etc ....
Je pense aussi qu'on va être près du triplage ne comptant les droits mais bon ... si ça diffère un peu le problème, j'ai peut-être moins de chances qu'ils bloquent sur le montant !
Je pense que le chef cuisinier est motivé pour défendre l'apport des photos artistiques, et pour justifier le budget mais ça n'est pas lui qui aura le dernier mot sans doute ...
Mediapress, pour le coup des photos à 2,20€, ce n'est pas le cas, j'ai déjà répondu à ce sujet.
Et pour ce qui est des deux mariages, ben pour le coup, je préfère bosser sur ce projet, qui peut m'apporter des choses par la suite et constituera un boulot bien plus intéressant que deux reportages de mariages.
Il faut savoir ne pas se faire arnaquer financièrement mais il faut aussi savoir être "intéressée" et pas seulement pour le côté financier.
Bon, je cherche le post auquel tu faisais référence Yosh.
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| pample
1787
| Posté : 01-07-2008 13:17
Nan mais je voulais juste te dire que le droit d'auteur est une question primordiale (primo comme première) dans ton métier. Donc à assimiler dès le début.
Les liens, bien sur que ce ne sont que des indications, il est impossible d'avoir un barème à chaque cas particulier. D'ailleurs c'est déjà miraculeux que ce tableau sur edelamare existe. En tout cas c'est une base et tu n'en trouveras pas 10 autres...
Bon courage.
Pample (ne) montre (presque plus) ses boules sur \(^o^)/ pegeco.com <-'(*o*)'--|
Mais ouvre son coeur sur pample.org |
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| Cumulonimbus
8
| Posté : 01-07-2008 13:20
Merci ! En effet, les questions de droit moral, tout ça, je suis tout à fait au fait ....!
Mais bon ... je sais que rien que pour le copyright, faut s'arracher les cheveux ... mais tant pis, je tiens bon ..... et je suis chauve !!!!
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| Cumulonimbus
8
| Posté : 01-07-2008 14:37
"Pour le calcul des droits, je ne suis pas photographe, mais tu pourra trouver des outils de calcul auprès de l'AFD ou en cherchant dans le forum (message posté par thoréa je crois, avec un lien vers les barèmes "de base" du journal officiel en rapport avec le nombre de publication) "
Hum, je suis désolée mais je n'ai pas compris ce que signifiait AFD, et je n'ai pas trouvé de barème sur le forum (des liens intéressants, mais pas d'indications de tarifs en pourcentages dans l'édition)...
Est-ce que certains ont des indications là dessus ?
Savoir à combien je peux prétendre ?
Je me demandais aussi comment s'effectuait le paiement en droits d'auteur, je veux dire généralement avec quelle fréquence ? Un a valoir pour commencer, puis un paiement des droits en fonction des ventes tous les combien ?
merci encore hein ! 
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