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Fantastic
 68 
|  Posté : 08-07-2008 18:30
à combien se facture un magazine 32 pages d'après vous sachant que le mec ne donne que ça comme explication.
Je suis à 300 euros par jour. J'ai mis 5 jours de recherches graphiques et 25 jours à 250/jour pour la réalisation de la maquette.
Total : 7750 euros.
Trop cher ou pas ?
Je suis un peu perdu.
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| asoul
951
| Posté : 08-07-2008 18:38
5 jours de recherches graphiques, pourquoi pas, mais 25 jours d'exécution pour 32 pages, ça me paraît vraiment excessif.
Je dirais, 4-5 jours pour la maquette de 32 pages, en moyenne.
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| Fantastic
68
| Posté : 08-07-2008 18:43
Ben comme le client ne précise que dalle du coup je ne sais pas le contenu du mag...
Je ne sais même pas si je dois faire une recherche graphique.
Je vais moduler mon tarif mais je pensais qu'un 32 pages c'était quand même long. Sachant que derrière il y aura surement des modifs et tout et tout.
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| supersanka
265
| Posté : 08-07-2008 19:06
perso pour un catalogue, une brochure ou un magazine, je tarife à la page, avec 3 ou 2 retour de modif inclues + un tarif d'extension de modif si le client en demande + que 3 ( 2), une fois le dossier lancé.
c'est à dire que ça m'évite de tirer des plans sur la comète niveau temps de créa.( 1 jour ? 4 ? 12 ? )
ainsi tout est clair avec mon client, il sait qu'il a le droit à 3 ( 2) demandes de modif par page.
A partir du moment où il ne s'organise pas pour rester sur cette base, il sait que le budget va gonfler et il sait de combien à chaque fois.
je m'explique clairement , voici un devis type que j'utilise maintenant :
création, recherche, évolution : tarif / page = 75 €, soit 32 x 75 = 2400 € ( inclus 3 retours modif et cession de droit sur création graphique dans les limites d'une diffusion papier en france métropole sur 1 mois ( par exemple pour un mensuel )
Fichier texte numérique fournis et photos insertion directe, 300 dpi.
extension tarifaire / page si demande de modif supplémentaire = 25 € / page par demande
option : conception d'encarts publicitaire ( (Tous fichiers fournis : texte + photos - 1 aller-retour correction BAT)) , barème :
1 page pub = 25 €
1/2 page pub = 15 €
1/4 page et moins = 8 €
validation BAT et livraison des fichiers imprimeurs pdf haute def 300 dpi , 5mm de débords : 150 €
En tout pour me devis, la base forfaitaire est de 2550 €, cession incluse.
mais mon devis intègre les éventuelles rallonges du dossier.
Si on part sur la base citée précédemment, on est à 2750 €
Fantastic prévois tu la cession dans ton tarif journalier ?
Asoul, prevois tu une mention pour les éventuels demandes de modifs supp ?
je ne sait pas si cette méthode est la meilleure , mais pour moi elle me permet de m'y retrouver si le dossier est plus complexe que prévu au départ.
Le mieux pour chiffrer correctement un devis est d'en savoir un maximum sur le dossier, peux être peux tu soumettre une base tarifaire, tout en précisant à ton client que tu souhaiterai pouvoir en savoir plus sur sa demande afin d'affiner ton offre...
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| Fantastic
68
| Posté : 08-07-2008 19:19
je te remercie bcp supersanka de ta description.
Par contre je ne sais pas tarifer une cession de droit. Est-ce que c'est un pourcentage du prix?
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| supersanka
265
| Posté : 08-07-2008 19:42
oui et non
en fait la cession de droits d'auteur se définie surtout de par les limites qu'elles imposent à la reproduction de ton travail.
ces limites définissent le / les supports de diffusion, la durée pendant laquelle tu cèdes les droits, et la zone géographique sur laquelle sera représenté le travail ( régional, national, européenne, internationale ...)
ce sont ces limites qui définissent l'ordre de prix de ta cession.
bien entendu, on peux ne pas définir de prix
( cf : Article L122-7 Le droit de représentation et le droit de reproduction sont cessibles à titre gratuit ou à titre onéreux)
une chose est fondamentale, c'est de faire figurer sur ton devis et ta facture ( surtout ) les mentions claires et distinctes comme quoi tu cèdes les droits à ton client et dans quelles limites.
J'ai pas mal galéré avec cette histoire.
impossible de savoir chiffrer ça correctement,
maintenant tu auras peu être lu des post où on fait mention d'un nouvel outil qu'est le calkulator.
je te laisse te renseigner là dessus on en a pas mal parlé ces derniers temps.
a toi de te faire ton avis.
une seule chose pour finir : perso j'ai du mal à concevoir mes devis en ajoutant un prix fà part pour la cession, j'trouve ça pas évident à avancer auprès du client.
donc je l'inclu maintenant depuis peu dans mon tarif jour ou mon tarif page . je les ai donc augmenté un poil.
je n'ai pas encore conclu de devis sur ce modèle ( tarif cession incluse ), c'est en cours je n'ai donc pas de recul pour te dire si cette méthode est correcte pour mon cas.
mais certains le font depuis longtemps et peut être auras tu un complément d'info sur ce point en cherchant un peu sur le forum.
j'espère avoir pu t'éclairer un peu, mais le forum regorge de créa qui sont bien mieux aguéri sur ce sujet, les post ne manquent pas.
renseignes toi , et revoit ton tarif si besoin.
A+
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| asoul
951
| Posté : 08-07-2008 19:47
Compte tenu du fait que tu as peu de renseignements (tu ne peux pas voir plus d'infos ?), je te suggère de faire un seul tarif (créa) et de compter environ 10 jours, ce qui me semble raisonnable.
Effectivement, je compte sur des modif mineures dans mes calculs.
Mais tu peux d'emblée préciser que toute modif ultérieure sera facturée (dans ce cas, précise-le dans ton devis).
J'aurais tendance à préférer une estimation par jour plutôt qu'un forfait (comme Supersanka), mais c'est à toi de voir ce que tu préfères.
A ta place, je deviserais 10 jours de créa à 300 euros / jours, soit 3 000 euros (+ cession de droit).
Pour la cession de droit (qu'il faut effectivement ajouter), ça dépend du nombre d'exemplaires parus. Je ne pense pas que le prix intervienne à ce niveau (à vérifier tout de même, je ne suis pas certaine de ce que j'avance).
Je ne peux malheureusement pas t'en dire plus, je ne maîtrise pas le sujet, mais celui-ci a pas mal été traité. Sans doute qu'une recherche pourrait donner quelque chose ?
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| thorea
699
| Posté : 08-07-2008 21:00
Lorsque le client ne vous fournit aucun cahier des charges, et qu'il n'est pas possible d'évaluer le temps necéssaire à la réalisation du projet, c'est du suicide de fixer un prix au forfait pour la presta.
Vous n'avez que deux solutions:
soit vous lui proposer un devis pour la rédaction de son cahier des charges, et la définition de son contenu.
Soit vous lui faites un devis au temps, pour une commande de 10 jours de conception par exemple.
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| supersanka
265
| Posté : 08-07-2008 22:24
ah, autant pour moi alors !
mauvais conseil, je prends bonne note de cette info
(bon je réclame toujours une brief précis du cdc mais bon bref là c'etait pas le cas.
perso je prefère largement les forfait que les estimations de temps, mais lorsque je suis pas sûre du brief de mon client ( il m'est arrivé qu'on me dise, c'est bon y'a rien a faire, juste ça et ça, et puis en fait faut se farcir 2 tonnes de créa en + ) du coup je vérouilles mes forfait en les encadrant par des limites tres claires, ça limite quand même la casse...
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| mediapress
5703
| Posté : 08-07-2008 22:34
en tout cas, tiens nous au courant, c'est intéressant de savoir quand les devis sont passés...
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| thorea
699
| Posté : 08-07-2008 22:48
du coup je vérouilles mes forfait en les encadrant par des limites tres claires, ça limite quand même la casse...
ok, donc en fait, pour pouvoir faire un devis au forfait à ton client, tu lui rédiges gratuitement son Cahier des Charges ...
Si je peux me permettre, ça n'est pas une bonne solution non plus. Chaque heure de travail doit être payée. dans une mission, si vous ne facturer que la créa, et pas le temps passé à gérer le projet, vous perdez de l'argent. |
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| mediapress
5703
| Posté : 08-07-2008 23:31
je pense qu'il faut traîter cas par cas pour chaque client...
tout n'est pas noir ou blanc... il y a des demis teintes aussi...
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| supersanka
265
| Posté : 09-07-2008 09:20
du coup je vérouilles mes forfait en les encadrant par des limites tres claires, ça limite quand même la casse...
ok, donc en fait, pour pouvoir faire un devis au forfait à ton client, tu lui rédiges gratuitement son Cahier des Charges ...
non, c'est pas ce que j'ai dit ça !! oh oh 
quand je dit que je fait un forfait en fixant des limites ça veut dire que je détaille dans quel cadre rentre le forfait.
si je propose 75 € / page, ce forfait s'entends sous réserve de 2 modifs demandées par page, c'est ça les limites dont je parle.
ça veut dire que justement mon travail me sera payé si les limites sont trop justes pour mon client, car je mentionne le coût des demande de modifs supplémentaires.
Le cahier des charges, c'est au client de e le présenter pour que je puisse deviser le boulot.
S'il n'en a pas, je lui propose de lui établir, mais ça je lui facture aussi, c'est normal , non ?
pour moi estimer le temps, c'est pas simple car effectivement au cas par cas, sur un même boulot selon le client, on peut aller du simple au double.
donc un forfait limité ça permet
- au client 1 ( le simple et rapide ) de rester dans les clou de la base du forfait qui colle au temps de bas que j'estime etre un minimum.
- et au client 2 ( celui qui fait durer le plaisir ) de me regler mon boulot à la mesure de ce qui a été effectué.
Est ce que mon fonctionnement vous surprends ?
Supersanka Wanegaine - http://odiland.fr/ ( en construction for the moment) |
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| mediapress
5703
| Posté : 09-07-2008 10:10
non pas du tout... ça me parait très correct...
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