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STICK
 101 
|  Posté : 18-07-2008 14:24
Bonjour,
C'est la première fois que je dois réaliser un devis pour la création d'un logo, et je me demandais donc si je devais facturer ça cession de droits?
C'est pour une petite société qui vend des produits sur le web.
Je comptais présenter mon devis de cette manière
-Création de deux propositions de logo (3x300)
-Déclinaison de ces logos sur différents support produits pour présentation (1x300)
-Cession des droits (xxx Eur)
-Corrections et ajustement chromatique (1x300)
Sois un total de 1500 Eur hors cessions de droits.
Toutes corrections dépassant le rétro-planning seront facturées
Deuxième question, mon devis vous semble -t-il correct ou sous facturé?
Merci d'avance pour vos conseils
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| Takt
155
| | asoul
951
|  Posté : 19-07-2008 17:18
Personnellement, 5 jours pour un logo me paraissent larges, sans être excessifs.
Ça dépend aussi du temps que tu vas y passer, et donc de l'exigence de ton client.
Pour la cession de droits, désolée, je n'y comprends toujours pas grand chose.
Mais une recherche sur le forum pourrait t'aider, la question est souvent abordée. |
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| STICK
101
| Posté : 21-07-2008 10:02
Merci asoul et Takt pour vos réponses mais je suis pas plus avancé...
Takt c'est pour collectionner les pingouin ta réponse ;)
Car merci de tes conseils mais si tu lis bien mon poste tu remarqueras que j'ai mis des parenthèse avec le nombre de jour et mon tarif journalier... bref...
Asoul tu me dis que je prend trop de temps mais combien de temps, toi tu prendrais et pourquoi?
Bref si quelqu'un avait l'habitude de facturer des logos, et qui pouvait me donner son avis.
Merci d'avance
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| mouisset
745
| Posté : 21-07-2008 10:33
Salut Stick,
pour moi, 5 jours sur ton logo, c'est bien. En revanche, ce sont tes intitulés qui ne me paraissent pas clairs...
-Déclinaison de ces logos sur différents support produits pour présentation (1x300)
Quels supports ? Quelle présentation ? Je saisis pas très bien ce que ça signifie....
-Corrections et ajustement chromatique (1x300)
Ajustement chromatique ?  Je ne vois pas trop ce que ça vient faire là...
Enfin, pour ta cession de droits, il faut que tu commences par en définir les limites avant de la tarifer : pour où, pour quoi, pour combien de temps... en fonction de ça, tu verras si tu majores ton tarif de 10, de 30, de 60 %... Il n'y a rien qui soit clairement défini à ce niveau (pas vraiment d'indice auquel se référer), donc c'est difficile de s'y retrouver. C'est vraiment à toi de jauger l'truc.
A noter que personnellement, pour ce type de taff, j'inclus la cession dans le reste, comme d'autres le font ici... C'est plus facile à faire avaler au client (même si c'est une solution qui ne fait pas vraiment avancer les choses pour ce qui est de la reconnaissance des droits d'auteur et de leur valeur, je reconnais...).
Bon courage 
..........................................
graphiste - illustrateur
www.mouisset-design.com
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| GBC
637
| Posté : 21-07-2008 10:34
ton prix me parait correct, mais c'est le temps des modifs qui parait en effet un peut long,
pour la cession de droits, c'est justement sur un logo que c'est intéressant, car là tu factures tes journées, parfait ! mais ensuite ton travail va être décliné et va vivre et c'est cela que tu facture maintenant avec la cession de droits.
cela me semble correct, ensuite le prix varie en fonction de la taille de l'entreprise, car un logo pour une multi-nationale sera décliné sur un nombre X de supports comparé à un logo pour une PME qui sera bien moins diffusé.
le temps que tu passeras sur le logo sera le même, mais c'est la cession des droits qui varie et peut faire exploser le prix.
maintenant quand c'est une petite boite, un boucher, ou un plombier, la cession de droit peut être symbolique…
belin creation, graphiste designer indépendant
ah ben grillé d'une minute
Message édité par : GBC / 21-07-2008 10:36 |
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| supersanka
265
| Posté : 21-07-2008 11:39
salut
pour la question du temps a y passer, chui assez d'accords avec ce qui t'a été répondu.
Une cession pour un logo est spécifique car elle est censée prendre en compte le fait que les supports de difusion seront nombreux ( web, papeterie, communication de tout ordre )
plus les limites d'une cession sont étendues, plus cette cession est couteuse.
- A partir du moment ou cette boite est naissante, a mon avis tu doit étudier le cas en 2 étapes :
1/ elle ne dispose probablement d'un budget logo faramineux ( c'est son pb ok , mais tu dois pouvoir le prendre en compte, pour que chacun s'y retrouver quand même, tu va pas ceder tes droits sur 20 ans au rabais juste pour faire plaisir parce qu'au départ cette boite n'avait pas assez de financement... ) ( bon en + apparemment c'est pas un artisan, donc la diffusion va être essentiellement web, donc large )
2/ elle n'a peut être pas une visibilité objective de son évolution future et une cession varie aussi en fonction de la taille de la sté, de son réseau géographique etc ... .
Etape 1 : si pour des raisons de budget ou autre, tu ne souhaites pas facturer un cession trop élévée, une des solutions pourrait être de limiter ta cession dans le temps. Par exemple 5 ans, tous supports, en national = x €
Pour l'instant, en cedant ton logo sur une période donnée, déjà ça te permet de réduire le coût immédiat de ta note de cession de droits.
Etape 2 : ceder ses droits sur une periode donnée, ça te permet egalement , avec ton client de lui laisser le temps de se develloper, et de te racheter des droits supplémentaires dans 5 ans, s'il existe toujours.
- Maintenant si pour le print en général il est effectivement plus simple d'aborder la questions des droits en l'englobant dans le coût du tarif journalier, pour le logo c'est quand même mieux ( à mon avis hein ) de le spécifier distinctement du reste.
En indiquant spécifiquement son cout initial
1 / ces droits pourront ainsi être une base initiale si rachat supplémentaire.
2 / et éventuelement revalorisés si la sté en question a fait un carton et souhaite s'étendre sur le réseau internatonal ou autre nouveau paramètres.
voila mon avis. il ne faut neanmoins te renseigner correctement à ce sujet pour etre à même de proposer qq chose de crédible et de justifié à ton client.
(solution possible : voir post sur AFD et/ ou calkulator )
maintenant il faut savoir qu'il n'exste pas, ( comme expliqué par mouisset ) de base fixe qui te permette d'évaluer ce coût, c'est ton echelle personelle qui rendre en ligne de compte. Donc personne ne pourra te dire : cession de logo = x €.
maintenant si vraiment c'est le total gouffre, et que tu ne sait pas par où commencer ton estimation, tu peux tenter le calkulator ( avec toutes les réserves de modulations perso dont on a déjà parlé sur le forum )
c'est un outil qui t'aide à chiffrer ta cession en fonction de tes paramètres ( outil payant malheureusement ).
Mais ça ,c'est pas à prendre pour argent comptant, c'est un ordre d'idée, tu doit l'adapter à ton projet, à ton client et à TON echelle de valeur ( combien si 1, 2 ou 3 ans, combien si diffusion large ou restreinte, combien si diffusé en régional ou national etc ... )
voila voila, pour résumer
- défini clairement les limites ( elles devront également être clairement ennoncées sur ton devis et ta note de cession )
- fixe une valeur sur chaque limite, fait le total et c parti.
- Au pire le calkulator t'aidera à estimer les valeurs, libre a toi de les interpreter en adéquation avec le projet que tu as entre les mains
- Après il s'agira d'expliquer a ton client ta démarche concernant les droits d'usage, en toute transparence.
bon courage à toi
Supersanka Wanegaine - http://odiland.fr/ ( en construction for the moment) |
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| STICK
101
| Posté : 21-07-2008 22:34
Merci à vous trois pour vos réponse constructives.
Ca me permet pour le coup d'y voir plus clair, vous méritez vraiment votre pingouin
Donc pour faire la synthèse de ce qui m'a été dit.
Je reste donc sur ma base de calcul en réglant deux, trois détails.
et je peux rajouter une ligne sur mon devis:
-Cession des droits d'auteurs: pour une période de 5 ans (ce qui me permet correcte) de 500EUR
Mais ensuite y a t-il des modèles de documents contractuels à faire signer au client, afin d'être en règle une fois cette période dépassée en cas de litige avec le client pour que celui ci respecte cet engagement (5 ans).
Dois je déposer les droits de ce logo à l' INPI.
Merci d'avance
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| supersanka
265
| Posté : 22-07-2008 09:30
salut
bon, il faut refaire un point.
première chose :
si tu inscrit cette ligne, ta cession ne sera pas suffisamment définie.
pour qu'une cession soit correctement définie il faut mentionner sur le devis ( et tout autres document contractuel ) toutes les limites de cette cession.
en général, en print, 3 points principaux sont à préciser clairement : la durée, les supports de diffusion, et la zone géographique de representation ( en édition le nbr d'exemplaire et/ou la périodicité.)
sur ton devis il te manque donc ces 2 derniers points.
Deuxième chose :
oui tu peux établir un contrat pour établir clairement tous les points que tu souhaites faire valoir.
sinon ton devis ( bien détaillé ) signé avec la mention "bon pour accord et exécution " tiens lieu de bon de commande, ajouté à tes cvg bien rédigées et signées, en général ça suffit.
troisième chose :
A partir du moment ou tu est clair avec ton client et que tu lui explique pourquoi tu cèdes tes droits sur une période donnée ( 5 an est un exemple ), je ne voit pas pourquoi il refuserait de reconduire la cession si besoin une fois la date expirée.
C'est la loi, s'il ne rachete pas de cession, il sera en infraction.
A toi de lui expliquer pourquoi tu lui fait cette "faveur" et en quoi cela l'engage dans les années à venir.
Autre chose :
céder tes droits sur une période donnée, c'était une des solutions éventuelles, tu n'es pas obligé de suivre cette modalité.
Et dernière chose :
Si tu es en régime fiscal au réel ( = si tu récupères la tva ) En spécifiant le coût de ta cession à part de ton tarif journalier, il te faudra faire ta factuation en 2 temps : une note de cession de droits d'auteurs tva à 5,5%, et une note d'honoraire ( tarif créa ) tva à 19,6 %
car sur une même facture on ne peut pas avoir 2 taux de tva différent.
bon si tu es en micro bnc, exo de tva, alors je croit qu'un seul doc intitulé " note d'honoraire et de cession de droits " peut suffire mais renseignes toi quand même sur ce point. ( mda, bon courage )
A+
Supersanka Wanegaine - http://odiland.fr/ ( en construction for the moment) |
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| STICK
101
| Posté : 22-07-2008 10:09
Merci Supersanka pour ces nouvelles précisions,
J'avais bien compris que cette période n'était qu'un exemple mais elle me parait bien pour une petite boîte, celà me permettra de voir son évolution dans le temps afin de définir de nouveau le prix de mes droits d'auteurs.
Pour ce qui est des trois points de précisions, je t 'en remercie.
Pour ce qui est de la TVA je suis en effet en réel, je te remercie une nouvelle fois de cette précision,
Bye, et ci des fois quelqu'un avait quelques conseils à rajouter je suis preneur.
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