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cycyr
 9
|  Posté : 06-08-2008 18:40
Hello, je suis nouveau ici. 
Je viens de découvrir le site. Merci.
Je suis web designer et on vient de me passer commande la mise en page d'un livre de photographies de nuit (très jolies ma fois...).
Je découvre donc InDesign et le CMJN. Je pense ne pas m'être trompé en convertissant les photos en CMJN sous Photoshop. J'ai trouvé des tutoriels qui me disaient de faire "convertir en profil CMJN Iso Coated V2 (ECI)" avec un mode "Colorimétrie relative". D'après ce que j'ai lu sur un autre sujet du forum, les imprimeurs n'aiment pas quand ca dépasse 300% d'encrage. Je crois que dans l'ensemble, ça va mais que parfois, je risque de légèrement dépasser.
On verra bien...
Bon, ma vraie question est que pour des aplats noirs bien pétant, l'imprimeur m'a conseillé de faire du noir avec C=25% + N=100%. Mais j'ai lu sur un autre sujet qu'il fallait mettre beaucoup plus. Qu'en pensez-vous ? J'utilise un noir simple N=100% pour les textes et le C=25% + N=100% pour les aplats et les cadres noirs autours des photos. J'ai besoin que ce noir soit bien profond. Combien me conseillez-vous ? Merci.
2nd question, j'ai des légendes en bas de page que je souhaite imprimer en gris (ainsi que mes titres de chapitres) qui sont sur fond blanc. Quel % de noir je peux mettre pour un joli gris qui passe bien à la lecture (taille 9 pour les légendes) car en faisant des tests d'impression avec une imprimante laser, en dessous de 60%, c'est illisible. Mais je suppose que c'est un pb avec la laser...
Merci pour votre aide. 
A++
Cycyr. |
 Profil 
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| Raptor
179 
| Posté : 06-08-2008 19:24
Salut CYr Cyr, en effet les imprimeur aiment pas trop le surencrage...
Pour ce qui est d'un beau fond noir je pencherai + pour 100% noir et 40% (max) de cyan.
Pour ton gris ça dépend aussi de la police que tu utilise (normale, bold, avec patins ou sans patins etc....) pour un beau gris, il te faudrait un warm grey ou un cool grey plutot qu'un gris à base de noir uniquement (celà relève des gouts et des couleurs et n'engage que moi), sinon un 50% tout bête reste correct si tu cherche un gris qui contraste avec ton noir...
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| cycyr
9
| Posté : 06-08-2008 23:16
Merci Raptor... 
OK donc pour un noir avec 100% noir et 40% de cyan. Mais pourquoi 40% max ? Mon imprimeur m'ayant conseillé 25%, ne risque-il pas de me prendre la tête ?
Car sur la totalité du livre, il me demande de ne pas dépasser un taux d'encrage de 50%. Comment je fais pour calculer que je ne suis pas dans les clous ?
Sinon, pour mes légendes en gris, effectivement, je voulais mettre un gris "un peu chaud", mais je ne sais pas quelle valeur prendre et j'ai peur de faire une boulette car je n'ai pas moyen de voir sur le papier ce que ça donne... Il faudrait un gris un peu teinté. Tu me conseilles quoi ?
Ma typo est une "High Tower Text" normale en taille 10 (mais elle taille plus petite que de la Gill Sans).
Voila. Merci pour ton aide, ou si d'autres ont des infos qui peuvent m'aider. Je peux te mettre le doc en PDF en ligne si tu veux.
A++ 
Cycyr |
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| Raptor
179
| Posté : 07-08-2008 09:00
Si ton imprimeur te conseil 25% en te garantissant le noir que tu recherche alors va pour les 25%, tout dépend aussi de ton imprimeur et de ses machines...
Pour ce qui est du gris, si tu cherche un gris chaud, tape dans les pantones warm grey comme ça tu sera sure du résultat avec un nuancier (si tu n'en a pas, ton imprimeur en aura un)... mais ensuite tout dépend aussi du résultat que toi tu cherche et ça il n'y a que toi et ta sensibilité qui peux le savoir
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| ibeewooz
40
| Posté : 07-08-2008 11:05
Hello et bienvenue :)
De mon côté je fais toujours 20% de cyan dans mon noir... je pense que tu peux suivre ton imprimeur les yeux fermés :)
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| cycyr
9
| Posté : 07-08-2008 13:27
Merci pour vos infos. Je vais donc rester sur 25% de cyan dans mon noir pour l'instant. 
Pour les pantones, j'ai trouvé ça sur le net : http://www.instaladoresonline.com/colores_pantone.html Et j'ai sélectionné sur Photoshop le Pantone Warm Grey 5 pour connaitre ses valeurs. Je trouve C33 M30 J34 N0. J'espère que c'est ça ? Oui ? Non ? Car le problème est que même avec un super écran Mitsubishi calibré, je ne peux pas précisément savoir ce que ça donnera sur le papier car 1) je n'ai pas de nuancier et 2) mon imprimeur est en vacances. Il rentre le 18 aout et c'est la date a laquelle je dois lui fournir le PDF pour impression pour avoir le livre la 1ère semaine de septembre... Le rush, quoi ! ;o)
Donc, je ne peux lui poser aucune question. Ca c'est galère...
Alors pour faire simple : Que pensez-vous du Pantone Warm Grey 5 pour du texte sur fond blanc écrit en "High Tower Text" normale, taille 9 ? Est ce que se sera lisible ?
Merci...
Cyril. |
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| chr222
12
| Posté : 07-08-2008 16:25
Juste un petit truc, mais si tu mets un pantone, cela fait une couleur de plus en machine, donc ca va augmenter le devis de l'impression, à ne pas oublier
bon courage |
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| cycyr
9
| Posté : 07-08-2008 17:00
Exact ! 
Mais je peux très bien prendre les valeurs CMJN du pantone ! Et hop, l'affaire est dans le sac ?
Enfin, c'est peut-être pas si simple ? |
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| chr222
12
| | cycyr
9
| Posté : 07-08-2008 18:50
C'est clair ! Mais au niveau budget, y'aura que 4 couleurs car ce n'est tiré qu'à 800 exemplaires. Et le livre de 64 pages n'est vendu que 20€. Donc, peu de marge.
Faut donc que je trouve le meilleur moyen d'écrire en gris les légende à base de CMJN.
Qui a la formule magique ???
Je vous fais un PDF de quelques pages du livre si vous voulez... |
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| Griffincreation
875
| Posté : 07-08-2008 21:04
je ne peux pas précisément savoir ce que ça donnera sur le papier
et oui, c'est comme ça.
Ta solution c'est de faire un chromalin (épreuve de contrôle), c'est pas gratuit mais c'est pas si cher par rapport au coût d'un retirage si des textes sont illisibles.
D'ailleurs pour un boulot de ce type (64 pages), c'est limite obligatoire (et pas que pour les couleurs...)
Pour ton texte en gris, un noir entre 60% et 70% fera très bien l'affaire, au-dessus la différence avec ton noir sera assez faible.
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--> GRIFF' Graphiste freelance, illustrateur, webdesigner... servez-vous |
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| IsaR
25
| Posté : 07-08-2008 21:12
J'arrive un peu après la bataille, mais je vais poser ma pierre quand même.
Pour ce qui est du noir soutenu, je crois que tu peux faire confiance à ton imprimeur, en général, ils ont de la bouteille et savent de quoi ils parlent. Pour info, le dernier boulot que j'ai réalisé avec un fond noir soutenu, mon imprimeur m'a conseillé C20 M10 J0 N100 , et le résultat était magnifique. Un noir 100% est effectivement un peu terne et en plus est imprimé en surimpression ce qui peut donner quelques surprises désagréable.
En ce qui concerne ton texte gris, faire ton choix d'un pantone sur internet, c'est un peu jouer à la roulette. Si tu es web designer, tu connais les feuilles de styles : la même chose existe sur Indesign. Rien ne t'empêche d'appliquer une couleur provisoire pour ce gris, que tu remplaceras par une couleur choisi sur pantonier (avec conversion CMJN) avec ton imprimeur. Générer un pdf ne prend pas 3h, donc c'est quelquechose de tout à fait gérable dans la journée.
Ensuite, pour 800 ex je me demande si ça vaut le coup de le faire en offset, mais peut-être qu'avec 64 pages ça fait la différence.
En tout cas bon courage, et ouais, tu peux toujours nous montrer un échantillon ! |
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| cycyr
9
|  Posté : 07-08-2008 21:29
Merci pour tous ces conseils...
Vous trouverez un échantillon de pages ici : http://www.cycyr.fr/vincent_beta.pdf
Ca ne fait qu'1Mo... Mais c'est bien compressé. Mais ça donne une idée de la charte et des photos.
N'hésitez pas à me dire ce que vous en pensez...
Les épreuves de contrôle seront prévus, et je vais voir directement avec eux sur place quand ils rentrent de vacances (mais c'est en Belgique) et je ferais les modifications avec eux, mais à 55€/h, je préfère qu'il n'y ai pas trop de corrections... Surtout qu'on sait qu'il va y avoir des retouches de colorimétrie sur les photos.
J'ai pris pour les gris justement un truc proche de 65% ( ) sans même avoir lu la réponse de Griffincreation ! (Pour être précis : C36 M35 J38 N20 qui est un gris "warm").
Par contre, In Design, je viens de découvrir. J'avais quelques notion sur X Press mais c'était il y a 5 ans...
Alors, les feuilles de style, j'ai pas trouvé où c'était. A moins que ce soit simplement les couleurs du "Nuancier".
Merci et A++
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| Griffincreation
875
| Posté : 07-08-2008 21:41
pour le coup, ton noir est loin d'être profond... le rajout de cyan ne suffit pas
THE BLACK : N100 C60 M50 J50
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| jjgoldman
8
| Posté : 07-08-2008 22:43
Si je peux me permettre ...
- fait gaffe au(x) bloc(s) avec le texte, genre "balade ....", il est déclaré avec 400 % d'encrage - ça c'est sûr, ça passe pas.
- d'autre part, il serait intéressant de savoir sur quel type de machine, c'est tiré (format et nombre de groupes) ainsi que l'aspect prépresse (CTP/CTF - linéature) ; ça va te permettre de déterminer le meilleur compromis pour ton texte en gris - si c'est une 4 couls avec des plaques en CTP, tu peux envisager un gris bichro ou trichro, si c'est du CTF et un tirage en 2 fois 2 couls, il vaut mieux partir sur une trame de noir (50/60 % max., au delà, ça risque de plus faire gris mais noir palichon).
Il serait également intéressant de se pencher sur les séparations ; on peut pas trop s'en rendre compte avec le pdf en basse def., mais il me semble que la charge de noir dans les demi-tons/3/4 de tons est un peu élevée, ce qui fait que l'imprimeur pourra pas trop jouer sur la charge de noir dans les bendays (en l'occurence ton noir enrichi) au risque de boucher ailleurs (les photos).
Un peu de lecture pour se rendre compte de la problèmatique :
http://forum.macbidouille.com/index.php?showtopic=93592&st=0&p=888291&#entry888291
c'est de claude 72, tu peux y aller ... |
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