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mitch
 2313 
|  Posté : 07-08-2008 18:18
Possible que ce topic se fasse modérer mais bon.
Pour ceux qui auraient raté le début, il y a eu aujourd'hui sur le forum quelqu'un qui a proposé un concours abusifs et le topic a été fermé. j'ai été directement contacté par cette personne pour faire la promo du même concours dans mon blog, j'ai répondu négativement et je viens de recevoir une réponse à mon refus, je la poste juste pour infos :
Salut Patrick,
Tout d'abord, merci d'avoir répondu si rapidement, Je vois effectivement que le crowdsourcing fait l'émoi chez toute la communauté internet depuis quelques temps. Je tiens cependant à te préciser que ce n'est pas du tout notre vision chez ******, et que nous ne remercieront jamais assez les artistes travaillants pour nous car nous sommes, nous aussi, des graphistes à la base. Pour le prouver nous organisons aussi en parallèle de nombreux évents, où nous convions tous nos gagnants... sans compter que chacun des artistes, ayant remportés un concours, a toujours était rémunéré en temps et en heure, et que beaucoup de professionnels continues de collaborer avec nous. De plus, tout le travail effectuer en amont de la vente d'un tee shirt est trop bien souvent oublié je trouve ... car c'est aussi c'est un travail à temps plein (référencement, promotion, distribution, affiliation ...) Bref, c'est un peu à se demander si la chasse aux sorcières ne va pas un peu trop loin...
Cordialement
Voilou.
Caco et Pado sont sur un bateau...
*** La vectorfabrik ***
*** Graphic Studio ***
Message édité par : mitch / 07-08-2008 18:38 |
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| pample
1787
| | goulven
4335
| | Yamo
5217
| | pample
1787
| Posté : 07-08-2008 18:44
(vous m'avez pris de vitesse sur ce coup là, la prochaine fois merci d'envoyer un MP au modo en ligne)
Un petit coup de rappel du pourquoi du comment de temps en temps ne peut pas faire de mal... là ca faisait longtemps, on peut sentir dans le topic d'a coté presque une jubilation à choper une nouvelle proie. Yosh il a kiffé ^^
à se demander s'ils trouvent pas des modèles dans un bouquin ou quoi.
Si ca se trouve c'est toujours le même mec... Eric D. ?
Pample (ne) montre (presque plus) ses boules sur \(^o^)/ pegeco.com <-'(*o*)'--|
Mais ouvre son coeur sur pample.org |
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| ultraviolet
1057
| Posté : 07-08-2008 19:52
je me pose une question à ce sujet, enfin, presque.
ce site déclare faire du commerce équitable. Quelles conditions faut-il réunir pour déclarer en faire ? non parce que vu que c'est super tendance, je peux mettre que je fais du graphisme équitable sur mon site ? Je pensais, naïvement, que c'était comme les labels écolo ou AOC, que n'importe qui ne pouvait pas prétendre faire du équitable si c'est pas le cas. et les concours permanent, c'est peut-être équitable pour ceux qui récoltent le coton, mais pas pour les créatifs... Alors ? |
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| yosh
1833
| | goulven
4335
| Posté : 07-08-2008 21:06
Il n'existe pas de label Commerce équitable, comme pour le bio par exemple. Autrement dit oui tu peux faire du graphisme équitable ou des merguez équitables tant que tu arrives à le faire croire à tes clients.
Ce que tu ne peux pas faire c'est coller le logo max Avelar sur ton site si tu n'est pas certifié par eux.
------------------------
RECHERCHE SUR KOB-ONE ? |
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| ultraviolet
1057
| Posté : 08-08-2008 09:45
merci pour ces précisions. J'espère que ça sera un peu plus règlementé à l'occasion. |
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| Yamo
5217
| Posté : 08-08-2008 11:10
le simple fait que des boîtes se réclament du "commerce équitable" alors qu'ils font travailler une partie de leurs fournisseurs sur le système du crowdsourcing pour obtenir des ressources gratuites en dit assez sur le fait qu'effectivement tout le monde peut s'en prétendre...
c'est pas du tout la première fois. pour être précis ça fait déjà 3 fois que j'assiste à ça.
il y a P*pilloon ( http://fr.wilogo.com/blog/2008/lapres-wilogo-papilloon/) , magasin de commerce équitable qui use et abuse des services Wigolo et leur fait même de la pub sur son blog, et L*spid.com ( http://www.laspid.com ) site de tisheurts "bios/équitables" qui se fourni à 100% via des faux-concours tout en sortant sans blaguer un beau discours larmoyant sur leur éthique de l'amour du respect de gnagnagna ("on paye correctement les gens qui fabriquent les tshirts"... ah c'est bien, et ceux qui les dessinent ? ah ils bossent gratuit. super).
quand j'assiste à ça, j'ai que deux hypothèses : une bêtise sans nom savamment entretenue pour éviter d'avoir à se poser des questions, ou alors une mauvaise foi et un cynisme à décoller le papier peint.
j'ai en général tendance à conclure plutôt sur la deuxième, car quand on leur explique le problème, ils montent sur leurs grands chevaux de défenseur outré du petit producteur, jurent sur la tête de leur grand-mère vierge qu'ils ne se doutaient pas un instant que ça pouvait crééer ce genre de problème, conviennent qu'effectivement il y a un paradoxe dans leur système, jure qu'ils vont vite changer ça pour devenir plus cohérents.... et continuent comme si de rien n'était.
tu peux être sûr Mitch que le bizness du type qui t'a contacté ne s'arrêtera que lorsqu'il se vautrera tout seul comme les centaines d'autres qui essayent de grapiller sur le même modèle moisi (en version "équitable" ou pas)
_____________________________________
Directeur artistique / Graphiste freelance >> www.julienmoya.com
// STOP WANKING - GET RICH // |
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| mitch
2313
| | FreakNchick
10
| Posté : 08-08-2008 12:31
Pourquoi n'inviterais-tu pas aussi les dit "graphistes exploités" qui tirent les bénéfices de cette activité? ( http://www.aphte.net/ ; http://www.myspace.com/paraone ; http://www.myspace.com/eliumskateboard et je m'arrête là ...) ça me paraitrai aussi convenable ... quoi que je ne sais pas si ils ont un tel temps à perdre en tergiversions inutiles...
Bref, je tiens tout d'abord à remercier Mitch d'être si dévoué à la cause, une vrai Jeanne D'arc des temps moderne, ceci va me permettre effectivement de venir perdre mon temps ici...
Primo : "il n'existe pas de label Commerce équitable, comme pour le bio par exemple"
=> Certifier et contrôler : la société FLO-Cert
La société FLO-Cert a été créée en 2003 afin de faire en sorte que le label soit conforme avec les règles internationales de la certification (agrément ISO 65).
Son rôle: Elle mandate des inspecteurs qui se rendent chaque année auprès des organisations de producteurs et chez chaque acteur économique. Ils vérifient la bonne application des standards et la traçabilité des matières premières. La décision de certification appartient à un comité de certification indépendant.
Pour plus d'infos sur le commerce équitable veuillez vous rendre sur le site http://www.maxhavelaarfrance.org ça vous évitera de vous ridiculiser en parlant de chose que vous ne connaissez pas.
Segundo : "Ca c'est hors sujet je trouve. Ce travail en amont doit etre évalué dans le business plan et c'est pas aux executants d'en assumer les risques et la charge."
Alors, étant donné que tu t'y connais tant en business plan pourrais tu me dire grosso modo le coût de tout ce que j'ai cité dans le mail? en y rajoutant bien sur, locaux, charges sociales, salaires etc ...
Ajoute moi le tout et déduis le du prix de vente de nos tee shirt ... qu'on rigole en voyant la marge que tu crois qu'on se fait, je sens que ça risque d'être très instructif effectivement....
et Tercio, car je n'ai pas que ça à faire :
" tu peux être sûr Mitch que le bizness du type qui t'a contacté ne s'arrêtera que lorsqu'il se vautrera tout seul comme les centaines d'autres qui essayent de grapiller sur le même modèle moisi (en version "équitable" ou pas) "
J'imagine donc que des modèles du genre threadless, desingbyhumans, voir Lafraise ... ne vous disent surement rien du tout ...
Enfin continuez de cracher sur tout ce petit monde qui permet à un grand nombres de graphistes désireux de travaillez de gagner de l'argent par le simple fait de proposer un visuel sur lequel on ne leur demandera de rien retouché ... le tout pouvant se cumuler, bien sur, à n'importe quel autre job ... 
Et qui plus, est leur permet de faire de la promotion (chacun de nos tee shirt porte de le nom de l'artiste au dos... ). Enfin inutile de continuer, et amusez vous bien sur la suite du post !
sur ceux, bonne journée messieurs...
Damien
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| FreakNchick
10
| Posté : 08-08-2008 12:35
De plus j'imagine que Kob one n'a jamais organisé un seul concours ... n'est-ce pas? |
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| mitch
2313
| Posté : 08-08-2008 12:43
(HS : Je te remercie d'avoir accepter de continuer la discussion ici, loin de moi l'envie de ressembler à Jeanne D'Arc (d'autant que je ne suis plus puceau), mais il me parait normal que lors d'un débat les principaux intéressés puissent s'exprimer publiquement. Fin du HS)
Caco et Pado sont sur un bateau...
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| FreakNchick
10
| Posté : 08-08-2008 12:49
Oui, de là à faire un ctrl+c d'un mail et le balancer en m'avertissant le lendemain .. je trouve ça plutôt moyen ... |
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