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picpas
 4
|  Posté : 03-09-2008 17:37
Bonjour à tous !
J'ai cherché la section de présentation mais je ne l'ai pas trouvé alors je me présente ici en posant ma question ! Désolée par avance si je me trompe !
Alors voilà, je me présente, je suis photographe, j'ai créé ma société il y a un an et demi, je fais du reportage photo mais aussi de la retouche, de la restauration .. bref tous travaux photographiques .. L'année dernière, un client m'a proposé de faire du packaging, je me suis donc lancée dans l'aventure, très excitée à l'idée de bosser sur un super projet comme celui-là ... mais totalement ignorante de la masse de travail que cela représentait !!
Donc j'ai commis toutes les erreurs de débutant possibles et imaginables :
il s'agissait de créer une gamme de produits cosmétiques destinés à la Chine (8 boites et 8 flacons). J'ai facturé bien au-dessous de ce que j'aurais du. Je n'ai absolument pas facturé les aquarelles que j'ai réalisé pour les décors, je n'ai pas non plus abordé le sujet de la cession de mes droits et je me suis laissée bouffer par mes clients.
Bref ! une super expérience car finalement aujourd'hui je connais mes erreurs. Mais je dois avouer qu'à l'époque quand je suis aller à la pêche à l'info, je n'avais rien trouvé sur le net, ou alors je me suis fait jeté en l'air lorsque je posais des questions ... je ne connaissais pas votre GENIALISSIME forum à l'époque ! quel dommage !!
Bref ! la gamme que j'ai crée est splendide, pas encore sortie en France et aujourd'hui un autre client me demande un devis pour une autre gamme...
Cette fois je ne veux pas me faire avoir, je veux donc blinder mon devis .. alors pour le tarif horaire ou journalier pas de soucis, l'évaluation du temps de travail, un peu plus dur quand même j'avoue mais je peux gérer mais là ou le bas blesse c'est pour la facturation de la cession de mes droits. J'ai passé bcp de temps à chercher sur le forum, je trouve des infos sur les droits mais pas de chiffre ! Combien ?? Est-ce un pourcentage ? un prix totalement subjectif ?
je comprends bien que bien sûr ce montant varie en fonction de la notoriété de la marque, du nombre de produit vendu ou à vendre ok mais quelqu'un aurait-il par hasard une fourchette à me communiquer ???
Alors voilà pour le petit racontage de life ! pardonnez moi de vous poser encore cette question que vous auvez du lire 3000 fois mais j'ai vraiment cherché et je n'ai pas trouver la réponse sur le forum (ni ailleurs d'ailleurs)! j'espère au moins que mon expérience pourra servir à tous ceux qui auront leur premier client, je sais comme c'est dur d'être partagé entre l'envie de décrocher son premier contrat et la peur de sur facturer et de se faire jeter par le client, mais croyez moi il vaut bien être clair sur les tarifs dès le départ !!!
Merci d'avance à tous ceux qui auront la patience de me répondre ... soyez pas trop dur avec moi
A très bientôt !!
Picpas |
 Profil  www  
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| zipo
45 
| | picpas
4
| Posté : 04-09-2008 08:36
Merci beaucoup!
ça a l'air terrible .. je pense que je vais m'inscrire .
Merci encore !  |
Profil www
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| supersanka
265
| Posté : 04-09-2008 08:47
salut picpas
pour le calkulator, oui c'est un outil pratique pour estimer le côut d'une cession.
Mais tu ne doit pas t'y fier les yeux fermé, car il s'agit d'une base de calcul indicative.
c'est à toi de concevoir ta propre echelle de valeur, et de l'adapter.
Se fier aveuglement au calkulator est à mon avis une erreur, néanmoins, je l'utilise moi même pour trouver une valeur de référence approximative, que j'adapte au dossier et au client que je traite.
sinon j'ai cherché hier des info sur le calculs d'une cession.
il n'existe pas de barème légal auquel se referer, mais voici quelques info trouvée dans le code de la propriété intellectuelle :
cession de droits
Titulaire de ses droits patrimoniaux, l'auteur peut les céder librement à des tiers, à titre gratuit ou onéreux (art. L.122-7 CPI).
Le contrat de cession des droits
Il doit être écrit, qu'il s'agisse d'un contrat de représentation, d'édition, de production audiovisuelle, d'une autorisation gratuite d'exécution ou de contrats d'adaptation audiovisuelle (art. L 131-2-1 et L 131-3-3 CPI).
.... Il comportera une mention spécifique pour chacun des droits cédés (reproduction, représentation, destination...).
Son interprétation restrictive s'appuiera donc sur la présence ou l'absence de ces mentions obligatoires dans le texte du contrat.
La rémunération de l'auteur
Le principe : une rémunération proportionnelle
La rémunération de l'auteur doit en principe être proportionnelle à l'exploitation de son œuvre par le bénéficiaire de la cession des droits (art. L 131-4-1° du CPI). Ce dernier est tenu de rendre compte à l'auteur de l'exploitation des droits ainsi cédés (art. L 131-7 CPI). La rémunération proportionnelle est le plus souvent calculée à partir du prix de vente au public de l'œuvre diffusée ou sur les recettes tirées de son exploitation.
L'exception : la rémunération forfaitaire
Elle peut être possible lorsque l'assiette de la rémunération ne peut être identifiée et que les conditions d'exploitation de l'œuvre rendent impossible l'application de la règle de la rémunération proportionnelle. Ainsi pour la création de logiciels, la rédaction des articles destinés aux publications de presse, pour certaines œuvres collectives par exemple.
L'interdiction : la cession globale des œuvres futures
Il est interdit, sous peine de nullité du contrat, de céder globalement des œuvres futures par leur auteur (art. L 131-1 du CPI). Cette interdiction s'applique aux droits patrimoniaux sur les œuvres et non aux œuvres elles-mêmes. Des exceptions sont prévues par le Code de la propriété intellectuelle (article L.132-4 pour le pacte de préférence accordé à l'éditeur par un auteur, article L.132-18 pour le contrat général de représentation).
En espérant que ça éclaircissent un peu tes questions.
bonne journée
Supersanka Wanegaine - http://odiland.fr/ ( en construction for the moment) |
Profil
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| picpas
4
| Posté : 04-09-2008 08:53
Un grand merci Supersanka !! C'est super gentil d'avoir cherché.
Je me doutes que le "calkulator " n'est pas à prendre à la lettre mais je pense que cela permet d'avoir une base et d'être assez objectif sur ces propres tarifs.. toujours bon ça !!
Merci en tout cas c'est vraiment sympa !
Bonne journée
|
Profil www
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| picpas
4
| Posté : 05-09-2008 14:01
et oui c'est encore moi !
Avis aux anciens :
Je me suis abonnée au calkulator et pour un boulot que je vais facturer 5800 €, j'ai une cession des droits de 13936 €. (marché international mais faible étendu) le montant me parait à moi novice exorbitant, même en ne prenant que la moitié !
Alors la question est : est-ce bien les prix pratiqués dans le milieu, je ne voudrais par méconnaissance, faire l'erreur de demander trop peu et faire du tort au métier en cassant les prix ou encore rater un contrat et paraitre excessive en demandant trop ...
Y' a t-il une âme charitable pour éclairer ma lanterne ???
Merci d'avance !
a bientôt |
Profil www
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| supersanka
265
| Posté : 05-09-2008 15:57
c'est bien pour cela que je parlais d'utiliser l'outil calkulator avec discernement en modérant, ( adaptant ) les calculs à ton client.
peut être n'es tu pas obligée de rentrer TOUS les critères, au lieu de choisir diffusion peu étendue ET Internationale ( ce qui est contradictoire ) choisit éventuellent d'opter pour
- soit seulement un critère international,
- soit seulement un critère de moyenne étendue...
sinon tu peux aussi opter pour une estimation proportionnelle à l'exploitation qui en sera faite c'est à dire de voir avec ton client quel seront les recettes estimées tirées de son exploitation et y appliquer un pourcentage.
soit sinon, fixer à ta guise une cession forfaitaire que tu juges acceptable..
Encore une fois , la cession se chiffre par rapport a une échelle de valeur personnelle.
13936 € ça ne veut rien dire pour nous qui ne connaissont ni la qualité de ton travail, ni le statut du client ( pme ? grosse boite ? ), ni la portée du travail.. etc ...
mais je t'accorde bien volontier que c'est un vrai casse tête que d'apprendre à manipuler ces estimations de cession.
bon courage quand même.
Supersanka Wanegaine - http://odiland.fr/ ( en construction for the moment) |
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| pmosnier
187
| | supersanka
265
| Posté : 06-09-2008 18:24
oui, ce sont des barèmes pour l'exploitation des oeuvres photographiques.
c'est bien dommage qu'il n'y ai rien de semblable pour les oeuvres graphiques print ou web ( à moins que cela existe, mais pour ma part je n'ai rien trouvé de tel )
Supersanka Wanegaine - http://odiland.fr/ ( en construction for the moment) |
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