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yosh
 1104 
|  Posté : 30-06-2007 14:14
Je ne savais pas trop ou poster ce topic, c'est entre le "sujet divers", le "concours et bénévolat" et le débat sur les dernières créations. Les modos déplaceront si je me suis trompé.
Danone communities vient de refaire son logo pour la modique somme de...900€ comment ? en utilisant les services d'une boite de logo discount bien sûr !!! (ça vous étonne ?) 
Je suis tellement ecoeuré que je ne vais pas partir sur un débat sur cette boite, j'ai trop vu (et goulven aussi) que ça ne sert pas à grand chose. Je veux juste m'interroger sur l'avenir du boulot, et sur les attentes de ceux qui l'exercent (bien que je ne me fasse plus trop d'illusions.
je croyais que personne n'allait être assez débile pour suivre cette boite, mais apparemment si, y compris dans les propositions les plus indécentes. J'ai un peu les nerfs de voir que des opportunistes qui ne connaissent rien au graphisme puissent autant saborder notre boulot, sans scrupules, pour gagner 900€.
voilà les précisions: danone à fait une demande (suppression du lien pout pas faire de PR) de "logo premium", soit 900€TTC, 450€ brut pour le graphiste, 225€ pour celui qui n'est pas à la MDA et passe par du portage
Les admins se frottent les mains, bien sûr, et la participation est exceptionnelle. Evidemment certaines réticences se sont élevées sur le forums, et évidemment le topic à été vérouillé, les admins criant aux grands dieux leur bonne foi, et que "ceux qui ne veulent pas participer ne participent pas"
Jusqu'à maintenant, on disais "cette boite ne nous pique pas de boulot de toutes façons" mais je crois qu'on vient de franchir une frontière, avec de plus en plus de demande émanant de moyens/gros annonceurs. Je soupçonne aussi des agences de sous traiter gratuitement leur boulot (et ils ont bien raison ;) )
J'aimerai avoir votre ressenti sur cette dernière péripétie de notre site préféré, et si vous êtes d'accord je propose de faire un manifeste sur kob et un courrier officiel à cette boite pour expliquer les dérives de ce site, car c'est un peu la goutte qui dépasse les bornes (si j'ose dire)...
Si on aime un tant soit peu l'infographie et qu'on veut en vivre, je pense qu'il ne faut pas laisser ce genre de pratique s'installer (regardez l'exemple de lafraise, qui n'a rien de mal en soit, mais qui a trainé dans son sillage la tonne d'opportunistes qu'on connait) A un moment je pense qu'il faut réagir, il y a des règles, des lois, et quelque part je me refuse d'enterrer le boulot en restant inactif. si vous me trouvez alarmistes, dites le moi...
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Message édité par : yosh / 01-07-2007 16:44 |
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| yosh
1104
| | nlen
1838
|  Posté : 30-06-2007 14:30
Mais alors... Ils vont marger certainement ? Est-ce qu'ils vont rentrer dans leurs frais au moins ?...
Réagir : tout ce qui a été fait dans ce sens est resté sans effet, non ?
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| mediapress
5161
| Posté : 30-06-2007 14:37
les graphistes sont autant responsables de cette situation... que veux tu y faire, si un graphiste accepte de faire un logo pour danone pour 450 €, c'est qu'il y a un malaise quelque part... Wilogo exploite cette situation mais c'est plus les graphistes que je trouvent "succidaires.."
Danone sont en plus en bénéfices records, ce n'est pas très valorisant pour leurs images de marque (si ca commence à se dilvuguer sur internet), ce n'est pas trop l'habitude des grandes marques de faire ca.. Souvent, elles préfèrent avoir leur logo fait par les grosses agences tels que publicis, eurorsscg, etc...
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| nlen
1838
| Posté : 30-06-2007 14:57
Je sais pas pour les graphistes, on a déjà débattu à propos de wilogo. Le problème n'est pas "pour quel client on peut travailler" mais "dois-je m'inscrire sur wilogo".
Une fois membre, ça m'étonnerait que quiconque ait des scupules à espérer mettre dans son book un logo pour danone.
Non mais par contre, si ce n'est pas danone qui a passé commande, je me demande vraiment combien l'intérmédiaire va se mettre dans les fouilles, et si danone sera informé que le créatif à l'origine de son logo aura été payé moins de 1000 €. Je suis pas loin de me demander si danone cautionnerait cela (mais je suis un peu naïve parfois).
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| muetta
791
| Posté : 30-06-2007 15:06
Je crois que je vais m'inscrire pour participer... 
Caco et Pado sont sur un bateau...
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POY POY POYA ! |
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| Balrog
424
| Posté : 30-06-2007 15:08
Je suis très...disons...divisé par rapport à la démarche de graphisme prêt à porter.
C'est évident qu'il y'a débat.
Voilà ce que j'en pense.
Sans mettre en avant les prix, ou la méthode, je trouve que les créas sur les Kit graphiques (je comprends identité graphique print et web) sont souvent d'une très bonne qualités conceptuelle. Perso, je jette régulièrement un oeil dessus, parce que ça peut-être d'une grande source d'inspiration. Certains kit (notament pour le web), sont vraiment extrêment bien travaillés et on dû nécéssiter pas mal de temps pour leur réalisation.
Maintenant, il est clair que ce genre de marché sonne le glas de la décomposition de notre métier et des valeures de vente créatives.
J'ai l'habitude de dire à mes clients qu'en me choisissant en gros, il payent ce que j'ai dans la tête et que pour se payer ma tête il faut y mettre le prix. Pour le coup, ces site vendent avant tout de l'image toute faite. au même titre que l'on peut s'acheter un costûme prêt à porter.
Ce que nous perdons, c'est simplement la capacité de répondre de façon unique et adaptée à la l'entreprise qui fait appel à nous.
Dans une société de consommation et de valeures éphémère, vous vous attendiez à quoi ? Perso, je ne suis même plus étonné. On prend, on jette, on fait au plus vite et au moins cher, c'est valable pour la bouffe, les fringues, la technologie...et maintenant le design graphique.
Deux solutions s'offrent à nous, soit accepter cet état de fait et se plier au jeu, soit se battre pour les valeure de notre métier et faire passer le conceptuel avant l'image.
Mais en toute honnêteté, je pense qu'une entreprise qui veut une image esthétique et pas chère, à de quoi trouver ce qu'elle veut sur le net maintenant sans passer par nous...
L'erreur est humaine, sinon il n'y aurait pas de gomme au bout des crayons...
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| Trygee
2294
| Posté : 30-06-2007 15:10
ahhahhahahhah les boulets de graphistes qui participent à ça !
Faut pas être en colère, faut juste plaindre les boulets 
Paix à leurs âmes...
Bon Travail pour rien pour ceux qui sont pas pris !
Bon chêque de misère pour celui qui est pris !
*oups j'ai vomi*
En tant que graphiste professionnel et ex-indépendant, je désavoue complètement le principe du site Wilogo... lire la suite |
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| nlen
1838
| | yosh
1104
| Posté : 30-06-2007 15:27
en fait on a effectivement parlé des milliers de fois des graphistes de wilogo, mais là il n'est pas question de ça !! je ne sais pas si vous vous rendez compte qu'on va droit à l'abattoir là, arrêtez d'être défaitistes un peu !!
Là on ne parle pas des graphistes mais de wilogo, qui emploie gratuitement des gens pour leur compte. Ca s'appelle de la concurrence déloyale. Et sur wilogo il ne s'agit pas de "graphiste qui se tirent une balle dans le pied" puisque ça n'est même pas des graphiste mais des lycéens, donc ils s'en foutent. votre visions est faussée, NOUS devons réagir.
j'attend l'avis de kob, et je ferais une demande chez l'afd pour voir ce qu'ils en pensent, mais même si personne ne me suit j'ai bien l'intention de lancer des poursuites, et je vais dès lundi à la DGCCRF pour leur exposer le cas. Trop c'est trop !! qu'un graphiste soit payé une misère, c'est son problème, mais qu'une boite de com' emploie des gens gratuitement pour casser les prix, c'est honteux et dangereux.
concurrence déloyale + parasitisme + concours illégal c'est pas rien quand même. j'espère avoir du soutien pour faire les procédure au nom d'une association (l'idéal serait d'unir tous les sites et assoc de graphistes influent), mais si je dois me démerder tout seul, je le ferai.
Les graphistes on déjà perdu leur syndicat, si devant "ça" votre seule réaction c'est "le graphiste fait ce qu'il veut" c'est que vous ne comprenez pas le danger que ça représente.
wilogo est UNE BOITE DE COM, et il n'y a aucune raison qu'elle ne paye pas ses employés. CA ça n'est pas normal... le web détourne les usages, que penseriez vous de 500 graphiste dans un open-space non rémunérés ?
réveillons nous, il est de notre responsabilité de le faire, c'est notre métier qui est en jeu...
Et si les poursuites ne sont pas envisageable, je vais rédiger un manifeste qui j'espère sera repris et complété, qui j'espère sera signé de kob-one, 1d café, afd, designers graphiques etc...
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| Trygee
2294
| Posté : 30-06-2007 15:29
j'ai lancé un sujet sur le forum de wilogo... parce que dans votre sujet de la dernière fois j'ai pas mes réponses simples et claires
En tant que graphiste professionnel et ex-indépendant, je désavoue complètement le principe du site Wilogo... lire la suite |
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| yosh
1104
| | nlen
1838
| | yosh
1104
| Posté : 30-06-2007 16:31
ça sert à rien ce post, goulven et moi (et bien d'autres) on s'y est déjà cassé les dents. il va être verrouillé puis censuré, puis oublié.
en plus il est tombé sur LA vedette de wilogo pour les réponses
ce que je n'aime pas dans ce discours en fait c'est que c'est des pseudos graphistes étudiants/lycéens pédants qui croient nous donner des conseils, avec des réflections du style "Être graphiste aujourd'hui n'est plus seulement penser à sauver son biftek" (texto) ce qui prouve bien qu'aucun d'entre eux n'est graphiste de métier, et qu'il n'ont aucune idée des tarifs et du boulot. Aucun d'entre eux ne doit manger avec ce "loisir" c'est pour ça qu'ils en ont un peu rien à foutre en fait, et c'est pour ça qu'il n'y a que nous qui puissions réagir.
parceque moi j'ai besoin de plus que de l'argent de poche, et que c'est pratiques sont tout simplement honteuse, il faut y mettre un terme.
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| ra
438
| Posté : 30-06-2007 16:40
wilogo = lafraise pour les logos donc il faudrait peut être leur dire de renégocier les prix tout simplement, non ?
une pérégrination dans les milieux artistiques pour réunir les 2 organismes MDA + AGESSA ! |
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