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Négociations pour les retouches et cession des fichiers sources

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Négociations pour les retouches et cession des fichiers sources

Message par Laurane Torrijos » jeu. 22 nov. 2018 16:40

Bonjour la communauté Kob-one !

Vous pourrez je l'imagine me venir en aide :

Je travaille sur un catalogue pour un client (entreprise de 10 salariés ou moins) depuis le mois de juin.
Il comporte un devis concernant la création graphique d'une trame de fiches, anisi que la mise-en-page de 23 fiches.
Il comprend un second devis avec la créa de la première, la dernière de couv, une double-page graphique sommaire/mot direction, 2 pages de CGV, le tout pour un catalogue de 32 pages.

Les deux devis comprenant 3 retouches chacuns, largement dépassées pour les deux projets.
J'ai une première question par rapport à ça : comptez-vous scrupuleusement toute modification = 1 retouche ? Groupez-vous ça par page ? Par pack de retouches?

Le client m'a donc envoyé un fichier de 3 pages de retouches sur ses propres textes, il y avait déjà eu de nombreuses modifs sur les trames de fiches, et certaines retouches notamment, prévoient une modification de la trame de base, m'obligeant maintenant que tout est mis en page à tout retoucher un par un à la mano.

J'ai envoyé une facture pour ces retouches non prévues, réaction attendue et habituelle.
Leur projet semble désorganisé sans trop de visibilité et un nombre énorme de retouches va encore être à prévoir.


Du coup, mes alternatives :
- Proposer une facturation à l'H ou au jour des nouvelles retouches : J'ai d'abord envoyé une facture à 350€/j, qui est le même tarif que mon tarif créa. Proposez-vous un tarif retouches moins cher que votre tarif créa ?
- Proposer la cession des fichiers sources : 50% du devis initial vous paraît-il suffisant pour un projet d'ampleur ? Comment pourrais-je calculer ceci si on me demande d'un côté le fichier Indesign catalogue et le fichier IDD d'une ou des 23 fiches associées ?
- Ma dernière solution va être de leur proposer un salariat entre 20 et 40% pour travailler avec eux entre 1 et 2 j/semaine et avoir une rémunération sûre et mensuelle ! (6 mois ça commence à faire long pour le porte-monnaie !)
Dans ce cas-ci, comment dois-je me comporter par rapport aux fichiers sources ? Dois-je céder les contenus réalisés pendant la période de salariat ?

En vous remerciant de votre aide précieuse,

Bonne journée à tous !
Laurane Torrijos
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Re: Négociations pour les retouches et cession des fichiers sources

Message par Inumedia » jeu. 22 nov. 2018 20:24

De mon coté je suis très casse bonbon justement pour éviter que ça traîne en longueur; que ça soit du web ou du print.

Dans mes contrat il est spécifié que le client a un délai de 10 jours pour valider la maquette, sans réponse c'est considéré comme validé. Si il se réveille après c'est du tarif horaire: 60e/h (volontairement gonflé)

Niveau modifications, il faut voir ce qu'il te donne mais pour une virgule en effet, tu ne vas pas lui facturer. Question de bon sens et de bonne entende avec le client. C'est quel type de modifications qu'il te fait faire ?

Normalement tu as l'étape wireframe / gabarit à lui faire valider. Tu peux utiliser des images fictives ou textes fictifs pour lui faire valider le visuel. Une fois le gabarit validé on ne revient pas dessus sinon tu n'en sors pas! Il veut modifier ? Tarif horaire!

Ca fait un peu sévère ou brut mais c'est justement pour impliquer le client dans le projet et qu'il fasse attention. Hasard ou pas, je touche du singe, je n'ai jamais eu de soucis. Tous ceux que je connais qui ne partent pas la dessus ont des clients qui tirent sur la corde.
Je précise bien tout ça dans mes conditions générales qu'il me signe. Je lui explique que l'on travaille ensemble sur le sujet, que l'ont doit se mettre dedans tous les deux afin que tout se passe le mieux. Je lui explique aussi que ces closes sont là pour me protéger et permettre d'avancer sur les projets.

Après de ton coté si tu vois qu'il tarde à répondre de manière générale, il faut pousser un petit peu les choses en n'hésitant pas à le relancer; quitte à lui proposer une réunion pour valider et faire le point.
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Re: Négociations pour les retouches et cession des fichiers sources

Message par Laurane Torrijos » jeu. 22 nov. 2018 21:28

Inumedia a écrit :
jeu. 22 nov. 2018 20:24
De mon coté je suis très casse bonbon justement pour éviter que ça traîne en longueur; que ça soit du web ou du print.

Dans mes contrat il est spécifié que le client a un délai de 10 jours pour valider la maquette, sans réponse c'est considéré comme validé. Si il se réveille après c'est du tarif horaire: 60e/h (volontairement gonflé)

Niveau modifications, il faut voir ce qu'il te donne mais pour une virgule en effet, tu ne vas pas lui facturer. Question de bon sens et de bonne entende avec le client. C'est quel type de modifications qu'il te fait faire ?

Normalement tu as l'étape wireframe / gabarit à lui faire valider. Tu peux utiliser des images fictives ou textes fictifs pour lui faire valider le visuel. Une fois le gabarit validé on ne revient pas dessus sinon tu n'en sors pas! Il veut modifier ? Tarif horaire!

Ca fait un peu sévère ou brut mais c'est justement pour impliquer le client dans le projet et qu'il fasse attention. Hasard ou pas, je touche du singe, je n'ai jamais eu de soucis. Tous ceux que je connais qui ne partent pas la dessus ont des clients qui tirent sur la corde.
Je précise bien tout ça dans mes conditions générales qu'il me signe. Je lui explique que l'on travaille ensemble sur le sujet, que l'ont doit se mettre dedans tous les deux afin que tout se passe le mieux. Je lui explique aussi que ces closes sont là pour me protéger et permettre d'avancer sur les projets.

Après de ton coté si tu vois qu'il tarde à répondre de manière générale, il faut pousser un petit peu les choses en n'hésitant pas à le relancer; quitte à lui proposer une réunion pour valider et faire le point.
Merci beaucoup pour ta réponse !
Effectivement, ta méthode te promet d'être respecté à coup sûr ! J'essaie de tendre vers ça, on sait bien comment les gens en usent et en abusent autrement !

Effectivement, nous avons procédé comme ça :
J'ai fait validé la maquette de gabarit, y ait accordé 6 versions retouchées, incluant ça dans le processus créatif.
J'ai ensuite reçu les textes que j'ai mis en page sur le gabarit, sachant que chaque fiche a nécessité des ajustements spécifiques à cause des longueurs de texte (gabarit adaptable sur idd).

Les retouches demandées maintenant sont de grosses modifications de textes (le fameux "je veux voir le résultat puis je change tout"), une grosse modification structurelle pour la vingtaine de fiches,
et des modifications d'agencement à venir "dont ils n'ont pas encore la visibilité". La première facturée 4h30 à 50€/h et la deuxième non réalisée devisée à 4h.

En attendant, je n'ai pas été payé, mais je ne doute pas de leur bonne foi, ils le feront.

La directrice de l'établissement m'a contacté et a été prête à entendre ces 3 propositions de solutions pour continuer :
- Facturation des retouches à l'h
- Cession du fichier source : j'ai lu quelque part qu'il fallait céder ces fichiers sources entre 0,5 et 2 fois leur valeur. Je pensais facturer à 1 ou 1,5 fois, sachant qu'ils réutiliseront le fichier ad vitam eternam et que j'aimerais aussi cadrer ça. Est-ce que ça paraît assez ? Peut-on encadrer la cession des droits ? Ca m'oblige à faire le flic dans quelques années pour vérifier qu'ils ne l'utilisent plus ?
- Salariat : négocier un 30 ou 40 % en CDD 6 mois (dans la mesure où la collaboration est récurrente) : les fichiers sources leur appartiendraient-ils dans le cadre du salariat ? Puis-je les garder dans le cadre d'un salariat ?
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Re: Négociations pour les retouches et cession des fichiers sources

Message par Inumedia » jeu. 22 nov. 2018 22:10

tu n'as pas été payée ? tu ne demandes pas d'acompte ?

sur ce type de projets je demande du paiement en 3 fois:
l'acompte
un autre une fois le gabarit validé
et le dernier à la livraison.
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Re: Négociations pour les retouches et cession des fichiers sources

Message par Laurane Torrijos » jeu. 22 nov. 2018 22:55

Inumedia a écrit :
jeu. 22 nov. 2018 22:10
tu n'as pas été payée ? tu ne demandes pas d'acompte ?

sur ce type de projets je demande du paiement en 3 fois:
l'acompte
un autre une fois le gabarit validé
et le dernier à la livraison.
Non pas depuis juin premier devis, et août deuxième devis !
Ils me sortent l'argument de la gestion comptable que ça complique chaque fois, et qu'ils ne pratiquent pas l'accompte.
Quelque peu naïve au départ, j'ai ré-insisté lorsque j'ai vu à quel point on traînait en longueur mais pas moyen.
D'où ma proposition salariale, au moins ça tombera tous les mois pour des projets qui sont de toute manière réccurents !

J'attends la totalité d'un coup maintenant.
Une amie archi m'a parlé de cette procédure de découpage de travaux, c'est optimal merci pour le tips !
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Re: Négociations pour les retouches et cession des fichiers sources

Message par Laurane Torrijos » jeu. 22 nov. 2018 22:58

La négociation des fichiers sources tu l'évalues à combien selon la réutilisation, le droit de modif et la durée d'exploitation ?
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Re: Négociations pour les retouches et cession des fichiers sources

Message par Inumedia » ven. 23 nov. 2018 09:49

Pour la cession, je te renvoie sur cet article très bien fait: http://kitdesurvie.metiers-graphiques.f ... #tableau-3
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Re: Négociations pour les retouches et cession des fichiers sources

Message par Laurane Torrijos » ven. 23 nov. 2018 18:21

Merci :) J'ai lu cet article bien des fois, il est très très bien fait mais ne correspond pas tant au cas dans lequel je me trouve, c'est difficile d'en faire un parallèle. (je ne sais pas s'il y aura des tirages et combien il y en aura. La diffusion se fera principalement par le web je le crois, peut-être un jour sur papier mais je 'nai pas l'info et eux non plus).
J'ai donc envoyé ma proposition ce matin, et pour les fichiers sources, j'ai proposé en me basant sur ce site : https://www.fichier-source.org/etat-des-lieux/ (qui propose de les céder entre 0,5 et 2,5 fois le prix)

"Cession du fichier source et de ses droits d'exploitation, de modifications et de diffusion.
Nature des droits cédés : droits de représentation, de modification et de reproduction.
Domaine d’exploitation : sources catalogue de formations + 23 fiches formation
Support et diffusion de la cession : support papier/web (format A4), diffusion en interne et en externe
Etendue géographique : nationale
Durée : 10 ans

Dans ces conditions de cession (discutable pour la durée d'exploitation notamment), le prix de cession correspond à :
1,5 x le tarif de création du produit fini : 1850x1,5 = 2775€"


La réponse a été immédiate et l'entreprise n'a pas l'air de comprendre ce prix.

Ce prix de cession vous paraît-il adéquate ?
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