Illustrations pour des ouvrages scolaires

Illustrations pour des ouvrages scolaires
Bienvenue sur le forum réservé aux illustrateurs / roughmans freelances et salariés professionnels ! Les métiers d'illustrateur et de roughman sont des métiers résolument portés sur la création artistique. Alors que le premier est le maillon final de la chaîne de création, le deuxième accompagne ce dernier tout au long du processus de création. C'est par exemple à lui qu'incombe la lourde de tâche de préparation des croquis pour la présentation finale de la création au(x) client(s). A l'instar du métier de graphiste, les illustrateurs et roughmans sont sollicités par un large et identique panel de domaines professionnels.

Vous êtes un illustrateur ou roughman professionnel salarié ou freelance ? Votre métier vous amène aujourd'hui devant un problème ou questionnement auquel il vous faut une réponse claire et concise de confrères expérimentés ? Vous êtes au bon endroit ! Des centaines de membres actifs illustrateurs ou roughman de profession et plus de 700 sujets déposés vous attendent sur ce forum réservé aux professionnels de votre secteur. Recherchez dés à présent parmi ces derniers la réponse à votre problème grâce à la fonction recherche intégrée au forum. Vous ne la trouvez pas ? Rien de plus simple ! Déposez votre question et lisez ensuite les réponses claires apportées par nos membres actifs professionnels.

Quelles sont les couleurs, nuances et ombres colorées pouvant-être utilisées en illustration ? Faut-il facturer les goodies ? Quelle facturation pour une rédaction illustrée ? Comment se faire connaître quand on débute en tant qu'illustrateur ou roughman freelance ? Voici une rapide mise en lumière des questions déjà présentes sur le forum, n'hésitez pas à l'agrémenter de vos propres questions au fil du temps. Enfin et parce que l'avis artistique de confrères est toujours important, laissez-vous tenter par la possibilité de demander à l'ensemble de la communauté des avis sur vos créations avant dépôt !

Posez vos questions en rapport avec votre pratique du dessin et de l'illustration qu'elle soit en 2d ou 3d.
Vous cherchez un illustrateur? Publiez une offre d'emploi ou demande de devis dans la section "Jobs".
Avatar du membre
artimud
Rang 7
Rang 7
Messages : 380
Enregistré le : mer. 20 oct. 2010 10:55
Localisation : NICE

Illustrations pour des ouvrages scolaires

Message par artimud » mer. 30 nov. 2011 14:48

Hello,
si quelqu'un a de l'expérience de ce qui se fait dans le domaine de l'illustration pour les ouvrages scolaires, j'aimerais bien quelques avis et infos :

Une maison d'édition, spécialisée depuis 30 ans dans la réalisation d'ouvrages encyclopédiques, souhaite s'introduire dans le scolaire. Ils ont plusieurs projets en cours, et cherchent des illustrateurs pour réaliser les illustrations d'ouvrages destinés à des primaires CE1/CE2.

On me demande un devis pour 2 ouvrages, soit en tout 165 pages environ, avec 4,5 petits dessins par page.
Illus très simples, au trait, colos en aplat, j'ai estimé 1/2 journée par page en gros (en fait c'est faisable sur du court terme, après je me dis que sur du long terme ce sera peut-être difficile à tenir ce ratio, mais je suis prêt à partir la dessus quand même, surtout qu'on est 2 à bosser ensemble sur le projet, on se partagerait le boulot avec une amie).

Le prospect dit qu'il a l'habitude de fonctionner à la page (mais semble ouvert à la discussion cela dit),
du coup si je fais un petit calcul, à 150€ / page, cela donne un tarif grosso modo de 25 000 euros pour les 2 ouvrages.
Il y a 5 mois de délai, on serait 2 à bosser en partenariat, donc au final ça nous donnerait 12 500€ / chacun pour grosso-modo 2 mois / 2 mois et demi de travail chacun répartis sur 5 mois.

Ca me semble pas mal.
Cependant j'ai un petit doute sur l'acceptation de ce budget (en fait je suis presque sûr que ça passera pas), car il y a un truc important à prendre en compte :
Il s’agit d’un concours au niveau national (au Maroc ! imaginez le prix des concurrents). J’imagine que plusieurs éditeurs doivent y participer et proposer des ouvrages pédagogiques. Les ouvrages choisis seraient agréés par le Ministère de l’Éducation.

Il est bien sûr entendu que notre proposition dira que c'est rémunéré de notre côté quoi qu'il en soit, même si l'ouvrage n'est pas retenu. C'est l'éditeur qui prendra tous les risques.

Par rapport à ça je n'ai aucune idée de ce à quoi il s'attend au niveau du devis.

Ca vous semble réaliste ? quelqu'un a de l'expérience sur ce qui se fait dans ce milieu et des normes budgétaires ?
Si on part sur un forfait/page, je pense cadrer la cession sur une durée limitée, ou un nombre d'exemplaires max. (enfin les 2 mais la limiter ainsi en incluant le tarif de la cession dans le forfait)
Si on partait sur un autre système, j'envisagerai des royalties (10 / 15 %), mais au final puisqu'il y a la notion de concours qui rentre dans l'équation je préfère nettement l'idée d'un forfait/page avec cession incluse.
Par exemple cession incluse dans le forfait jusqu'à X ans /XXX exemplaires + 15% de royalties par la suite .. ?

Merci à ceux qui auront des conseils ou des informations utiles sur le sujet et sur ce qui se fait dans ce milieu :)

volunteer77
Rang 6
Rang 6
Messages : 172
Enregistré le : mer. 20 oct. 2010 10:55

Re: Illustrations pour des ouvrages scolaires

Message par volunteer77 » mer. 30 nov. 2011 15:58

dans ce que j'ai pu expérimenter.

5 pages bd (environ 70 illu de taille 1/8 de page A4) = 6300 euro
19 illustrations de taille 1/16 de page A4 = 1000 euro.

les chiffres sont en brut hein.
pas de royalties sur les ventes.
les royalties en milieu scolaire est compliqué , comme les cessions trop restreintes ou trop calqué sur le milieu du livre bd, mais ça ne veut pas dire que ça ne doit pas être défini hein...

là pour moi , le jeu en valait la chandelle car 5 pages bd à quasiment 1300 euro chacune pour 3 jours de taf chacune (en comptant les allers retours et validation) ça valait le coup.
je me suis dis, ok pas de royalties mais c'est 4 fois et demi le prix d'une page bd chez un éditeur, en gros avec 5 pages ça faisait la moitié du prix d'un album bd...



en gros c'était un taf d'1 petit mois étalé sur 1 mois et demi.

je ne sais pas si tu es dans le faux ou pas en ce qui concerne ton devis.
je pense que tu devrais plutôt penser en terme d'illustrations et non pas en terme de page.
après c'est toi qui a le brief des illus donc t'en dire plus est compliqué.

Avatar du membre
artimud
Rang 7
Rang 7
Messages : 380
Enregistré le : mer. 20 oct. 2010 10:55
Localisation : NICE

Re: Illustrations pour des ouvrages scolaires

Message par artimud » mer. 30 nov. 2011 17:51

Merci de ton retour,
ben disons que dans mon cas, sur une page il y a une petite illustration + 4 mini illustrations satellites, je pense que c'est plus simple de raisonner en terme de page du coup ...
Concernant le tarif que tu as appliqué, effectivement c'est plutôt pas mal, et du coup on peut estimer que le prix de la cession était incluse forfaitairement, et ça restait rentable, effectivement.
Mais il aurait tout de même fallu la limiter non ?

Enfin c'est ce que je vais essayer de faire moi, en tout cas. Quitte sinon à réellement augmenter le tarif, mais déjà que je ne suis pas sûr que celui que j'annonce soit susceptible de passer :|

Si d'autres ont des expériences passées à partager, qu'ils n'hésitent pas ;)

volunteer77
Rang 6
Rang 6
Messages : 172
Enregistré le : mer. 20 oct. 2010 10:55

Re: Illustrations pour des ouvrages scolaires

Message par volunteer77 » mer. 30 nov. 2011 18:04

je n'ai jamais dis que ça n'était pas limité.
bien entendu qu'il faut limiter la cession mais il faut aussi l'adapter au secteur du livre scolaire qui se comporte autrement que celui de la bd.


je raisonnerai quand même en terme d'illustration, maintenant si tu es sur d'avoir toujours une illu et 4 petites illus satellite, ok, mais si ce qu'il y a dans la page n'est pas bien défini à l'avance, ca peut être risqué.

Avatar du membre
artimud
Rang 7
Rang 7
Messages : 380
Enregistré le : mer. 20 oct. 2010 10:55
Localisation : NICE

Re: Illustrations pour des ouvrages scolaires

Message par artimud » mer. 30 nov. 2011 19:12

Tu n'as pas tort sur le principe, mais là dans le cas présent ça reste quand même plus simple de fonctionner comme ça à mon sens, mais je vais juste bien préciser par écrit ce qu'il y a à illustrer par "page", tu as raison de le souligner.
volunteer77 a écrit : il faut aussi l'adapter au secteur du livre scolaire
oui c'était surtout ce point d'interrogation qui était à l'origine de mon post, avoir des infos sur le secteur du livre scolaire précisément :)

c'est pour ça que je voulais des retours de ceux qui le connaissent, merci du tien encore une fois.

d'autres intervenants et infos utiles ? :D

Avatar du membre
2m-at-work
Rang 8
Rang 8
Messages : 781
Enregistré le : mer. 20 oct. 2010 10:55
Localisation : Auxerre

Re: Illustrations pour des ouvrages scolaires

Message par 2m-at-work » mer. 30 nov. 2011 22:10

salut arti
bon j'ai pas énormement d'expé la dessus.
En 2010 j'avais devisé la créa de 180 illu (vecto assez simple) pour 20 000€ pour un cahier de vacances.
Donc avec tes 4 à 5 illu sur 165 à 25 000 ça reste cohérent. Enfin si on réflechit en page 165 pour toi, 180 pour moi. Si -et ça dépend de la complexité de tes illu- 165 x4 ou 5...ça chiffre...même avec 5 000€ de plus.

Je pense que tu te bases sur les pages mais surtout et aussi sur ton taro journalier et de tenir ce rythme. C'est vrai que ça parait gérable au départ, apres faut tenir le rythme (need help ^^ à 3 :shy: )
C'est bizarre tu parles de client, puis de concours (tu parles d'ouvrage aussi...tu ne geres pas la mise en page en plus. C'est bien, juste les illu).

vu la masse de travail, si déjà tu parles de la braderie des prix qui peut y avoir en face ça ne sert à rien de sacrifier ton prix. Pr info mon devis a été sans suite.
J'avoue aussi que ça me parait cher (mais il est bien là le soucis -ndlr ça fait echo au sujet de Mariejulien/inkboy/julien Dubebout sur l'illustration). Dans l'illu, les demandes d'éditeurs se font au rabais et il y a tellement de prétendants (encore plus que ds le wendesign ou le graphisme) qu'il y aura tjs un gogo pour flinguer les tarifs.
ma demande de devis c'etait des cahiers de vacances pr l'Afrique (je n'en savais pas plus) si je me souviens bien.

tiens nous au jus si ça passe...ou pas

Avatar du membre
lespetitesvertus
Rang 5
Rang 5
Messages : 142
Enregistré le : dim. 6 nov. 2011 05:02
Localisation : Paris

Re: Illustrations pour des ouvrages scolaires

Message par lespetitesvertus » jeu. 1 déc. 2011 02:25

Hello artimud,
puis-je te donner un conseil de la part de la marocaine que je suis :D
A mon humble avis, devise ce travail comme tu l'entend, et tel qu'il te paraît rentable. C'est triste mais comme tu t'en doute la réalité du marché au Maroc est à des années lumières de celle qu'on connait en France (et qui n'est déjà pas simple à gérer). Si tu es mis en concurrence avec des illustrateurs marocains, qualifiés ou non, soit certain qu'il y aura toujours bien moins cher que toi. Ne serait-ce que parce que la notion de droits d'auteur est plus que floue dans mon doux pays ;) Sans parler de la reconnaissance de la valeur d'une oeuvre de l'esprit...
Vous allez me dire que de toute façon ici c'est pareil avec certains clients, mais non non j vous assure, il faut multiplier par un bon dix :D
S'il y a une chance que ton client soit une institution travaillant souvent avec des prestataires étrangers, ça peut être jouable. Donc à mon avis rien ne sert de rivaliser avec tes concurrents sur le plan du budget.
Tente l'argument de l'originalité graphique et fixe ton prix.

Avatar du membre
toumagouin
Rang 6
Rang 6
Messages : 254
Enregistré le : mer. 20 oct. 2010 10:55
Localisation : PARIS / DAX

Re: Illustrations pour des ouvrages scolaires

Message par toumagouin » jeu. 1 déc. 2011 10:26

+1

Avatar du membre
artimud
Rang 7
Rang 7
Messages : 380
Enregistré le : mer. 20 oct. 2010 10:55
Localisation : NICE

Re: Illustrations pour des ouvrages scolaires

Message par artimud » jeu. 1 déc. 2011 10:55

merci à vous,

@2m : ahah ok si on a besoin d'un 3ème je penserais à toi ;)
(enfin à condition que tu nous montres l'illu que t'as faite pour yosh, on vous en entend tellement parler avec tout le ramdam que vous faites de tous les côtés que ça a intérêt à envoyer du lourd ^^ huhu)

sinon niveau tarif je suis plutôt sûr de la rentabilité de celui que je propose, même en raisonnant par page vu le type d'illustrations, j'ai même une légère marge de manoeuvre ...
et non bien entendu je ne fais pas la mise en page, il s'agit de réaliser les 4-5 illus qui s'y trouvent seulement !

quand je parle de concours cela ne me concerne pas mais seulement l'éditeur, lui veut faire appel à un illustrateur pour ses projets d'ouvrages, pour ensuite les proposer lors d'un concours national qui visera à déterminer celui qui sera agréé par le ministère de l'éducation, donc il s'agira bien d'un rapport prestataire/client de mon côté, rien d'autre. le concours c'est lui qui y participe avec le projet fini.

no soucis je vous tiens au jus ...

@lespetitesvertus : oui j'ai précisé l'idée de la concurrence marocaine pour illustrer l'idée que si jamais l'éditeur demandait des tarifs également à des Marocains, il est évident qu'il recevra des devis bien bien moins chers, car même sans parler de notions de droits d'auteur ni de prestataires au rabais, et même pour des illustrateurs qualifiés et conscients du prix de leur travail, le coût de la vie n'est tout simplement pas le même la-bas ... donc si à cela s'ajoute les autres notions, voilà quoi ... :)

(mais attention j'adore le Maroc, j'y suis parti 2 fois cette année, enfin j'avoue c'était pour surfer et pas trop pour visiter :shy: , mais les gens sont supers là-bas !)
mais oui bien entendu je devise selon ma propre rentabilité sans nullement essayer de rivaliser avec les tarifs locaux, ce serait peine perdu.

A noter cependant que l'éditeur en question travaille effectivement avec des illustrateurs -entre autres- français donc non rien n'est perdu !

@toumagouin : +2

Avatar du membre
2m-at-work
Rang 8
Rang 8
Messages : 781
Enregistré le : mer. 20 oct. 2010 10:55
Localisation : Auxerre

Re: Illustrations pour des ouvrages scolaires

Message par 2m-at-work » jeu. 1 déc. 2011 12:26

ahah arti...ça envoie du lourd...je ne sais pas ^^ sinon mon book te permet déjà d'être le seul juge (prosterne ^^)
une illu faite en a peu pret 2 jours (devis, négo et créa).
oui je te montrerais (t'as pas skype ça serait plus simple des fois ;)
finger cross pr ce projet. t'as la réponse avant la fin de l'année ?

Répondre
Suivez-nous sur
close
Me connecter

Avec mon compte :

Ou via mon compte kobOne :