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Demande de fichiers source modifiables par un imprimeur

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Demande de fichiers source modifiables par un imprimeur

Message par a.azerty676 » lun. 21 déc. 2015 16:31

Bonjour,

Je suis confronté depuis quelques jours à un prestataire imprimeur qui refuse nos *.pdf et demande exclusivement des fichiers *.ai sources entièrement modifiables non aplatis. Il est vrai que nous avons pour habitude, au vu de la multitude de supports que nous gérons et donc de techniques d'impression, de standardiser au maximum certaines choses :
CMJN
Compression jpeg à 300dpi
Visuels incorporés HD
Pas de profil coloré
Fond perdu de 5mm

On peut bien évidemment faire du sur mesure pour certains imprimeurs, si tant est qu'ils nous disent précisément ce qu'ils veulent.
Ma première réaction fut donc de lui demander son cahier des charges pour comprendre comment créer les *.pdf à sa sauce, puisque visiblement les fichiers qui passent pourtant très bien chez d'autres imprimeurs ne conviennent pas chez lui. Aucune réponse, si ce n'est de me relancer en me demandant mes fichiers *.ai une nouvelle fois.

Je réponds de nouveau en redemandant des explications et des solutions, et là on me prend directement de haut "nous sommes un leader européen dans notre métier, tous nos clients nous fournissent leurs fichiers *.ai sans rechigner, etc."...

J'aimerais donc bien connaître vos avis sur cette situation : pourquoi nous refuse-t-on des *.pdf qui ont déjà été imprimés (il y a 1 an) donc tout à fait corrects pour nous contraindre à nous fournir nos sources modifiables directement ?
Est-ce que cela vous est arrivé ? Est-ce une nouvelle mode ?
Au secours ^^

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Odin
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Re: Demande de fichiers source modifiables par un imprimeur

Message par Odin » lun. 21 déc. 2015 17:52

Bonjour, moi je changerais d'imprimeur, tu n'as absolument pas à livrer tes sources. A la limite qu'ils te demandent un .eps aplati pour générer eux-mêmes le Pdf selon leurs réglages, mais lá je pense qu'il y a abus.

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Fremo
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Re: Demande de fichiers source modifiables par un imprimeur

Message par Fremo » lun. 21 déc. 2015 17:58

Bonjour,
a.azerty676 a écrit :Je suis confronté depuis quelques jours à un prestataire imprimeur qui refuse nos *.pdf et demande exclusivement des fichiers *.ai sources entièrement modifiables non aplatis.
Pour pouvoir te conseiller il faudrait savoir quel type d'impression est utilisé par cet imprimeur (offset, rotative, séri, flexo…) et pour quel type de produit final (encart pub, flyer, brochure, packaging…).
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Re: Demande de fichiers source modifiables par un imprimeur

Message par a.azerty676 » lun. 21 déc. 2015 18:55

Merci pour les premières réactions, c'est sympa !

Alors il s'agit d'offset tout simplement.
Jusqu'ici on imprimait sur papier, et le cartonnier collait ça sur carton, pour faire des panneaux.
Là le nouveau département achats veut changer tout ça et ils sourcent un cartonnier qui imprime directement sur le carton.
Problème, c'est plus cher, et le rendu est bien moins fin.

Le *.pdf incriminé a pourtant déjà servi lors de la dernière commande, sans souci.
La seule ébauche de réponse vaguement technique que j'ai eue c'est qu'avec le *.pdf "on ne peut pas décomposer les couleurs"...et que "seuls les fichiers sources modifiables peuvent être exploités pour réaliser une impression flexo ou offset."

Je ne suis pas imprimeur, mais j'ai un peu l'impression qu'on me prend pour un idiot.

Qu'en pensez-vous ?
En plus je me retrouve avec le même souci pour des étiquettes autocollantes pour une nouvelle ligne de produits, les achats m'ont fait parvenir le cahier des charges Photogravure d'un autre nouvel imprimeur : impératif de fournir les fichiers en version native Illustrator ou InDesign, avec polices jointes, images HD jointes, aucun noir à plus de 0/0/0/100, un *.pdf témoin (!), un bord perdu de 1,5mm...

Pourquoi ?

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Fremo
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Re: Demande de fichiers source modifiables par un imprimeur

Message par Fremo » lun. 21 déc. 2015 21:49

a.azerty676 a écrit :Merci pour les premières réactions, c'est sympa !

Alors il s'agit d'offset tout simplement.
Jusqu'ici on imprimait sur papier, et le cartonnier collait ça sur carton, pour faire des panneaux.
Là le nouveau département achats veut changer tout ça et ils sourcent un cartonnier qui imprime directement sur le carton.
Problème, c'est plus cher, et le rendu est bien moins fin.

Le *.pdf incriminé a pourtant déjà servi lors de la dernière commande, sans souci.
La seule ébauche de réponse vaguement technique que j'ai eue c'est qu'avec le *.pdf "on ne peut pas décomposer les couleurs"...et que "seuls les fichiers sources modifiables peuvent être exploités pour réaliser une impression flexo ou offset."

Je ne suis pas imprimeur, mais j'ai un peu l'impression qu'on me prend pour un idiot.

Qu'en pensez-vous ?
Perso, je pense que ton nouvel imprimeur n'imprime pas en offset mais en flexo.

À moins que tu ne maîtrises parfaitement cette technique, je te conseille d'accéder à sa demande.

Par contre, nul besoin de fournir tous tes fichiers natifs.
Un PDF, créé avec tes textes vectorisés et rouvert dans Illustrator avant enregistrement dans la version demandée, devrait parfaitement convenir… sauf si l'imprimeur facture le temps qu'il va passer à rendre ton fichier compatible avec la flexographie.
Ça arrive parfois et il faut voir ce qui a été négocié avec ton département achats.


a.azerty676 a écrit :En plus je me retrouve avec le même souci pour des étiquettes autocollantes pour une nouvelle ligne de produits, les achats m'ont fait parvenir le cahier des charges Photogravure d'un autre nouvel imprimeur : impératif de fournir les fichiers en version native Illustrator ou InDesign, avec polices jointes, images HD jointes, aucun noir à plus de 0/0/0/100, un *.pdf témoin (!), un bord perdu de 1,5mm...

Pourquoi ?
Le bord perdu c'est normal, nécessaire pour toutes les impressions avec débords.

Les noirs à 0/0/0/100 c'est aussi la norme, sauf cas exceptionnels où un soutien doit être apporté.

Enfin les fichiers natifs sont probablement demandés pour de la sérigraphie qui nécessite un réglage pointu des grossi-maigri (recouvrements).
Là encore, tu peux vectoriser tes textes, exporter ton PDF puis le réenregistrer sous Illustrator.
Quant au PDF témoin, je te conseillerais en plus un JPG témoin exporté directement depuis InDesign avec l'option « Simuler la surimpression » cochée.
;)
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Re: Demande de fichiers source modifiables par un imprimeur

Message par a.azerty676 » mar. 22 déc. 2015 16:05

Bonjour Frémo, et merci pour ta réaction.

(je ne l'avais pas indiqué mais bien évidemment nous vectorisons toutes nos polices sur tous les *.pdf que nous sortons, que ce soit flexo, offset, ou autre)

C'est pourtant bien le prestataire qui m'a indiqué lui-même que c'était de l'offset.
Pourquoi refuser un *.pdf aux normes dans ce cas ? Et pourquoi refuser de me fournir un descriptif du *.pdf qu'il lui faudrait (et que nous créerions avec plaisir) ?

Je comprends ton idée de ré-ouvrir le *.pdf sous Illustrator pour le remettre ensuite au format demandé, mais ils veulent absolument du natif avec les polices et les images et tout modifiable, donc cette astuce ne leur convient pas non plus ; de plus si je ne dis pas de bêtise ça ne change que l'extension du fichier dans l'absolu, le contenu en terme de technique d'imprimerie reste absolument identique au *.pdf initialement envoyé (HD, CMJN, vectorisé, images incorporées, etc.)

De la flexo on en fait depuis des années pour toutes nos étiquettes produits, plusieurs centaines de références différentes, auprès de plusieurs imprimeurs différents.
Et là non plus on n'envoie pas de fichiers sources, surtout pas : la seule fois où j'ai accepté de faire ça, on s'est retrouvés avec des écarts de mise en page, de graphisme, etc. Des mois après, nous avions des écarts de contenu, car les mises à jour de normes, de textes, etc. se sont faites dans mon dos directement chez l'imprimeur pour plus de rapidité (maintenant qu'ils avaient nos sources, autant y aller à fond...), résultat, nous mêmes n'étions plus garants ni détenteurs des étiquettes à jour de nos propres marques et produits !
De plus l'imprimeur était bien content de pouvoir facturer chaque intervention alors que nous avons justement un département communication intégré et des infographistes pour faire tout ça.

Donc pour moi cette raison à elle seule justifie de ne pas envoyer quelque fichier source modifiable que ce soit.
Je mesure également la dimension stratégique de la maîtrise de mes sources, et de la valeur ajoutée de mon travail.
Il est déjà suffisamment délicat parfois de faire entendre le temps de travail passé sur certaines créations... :x

Je ne comprends donc toujours pas l'exigence de ces imprimeurs, qui je le rappelle peuvent récupérer un nouveau marché, avec des fichiers qui ont déjà tous été imprimés par le passé, sans encombre.

Pour le 2nd imprimeur, j'avais juste copié/collé ses exigences, mais bien évidemment nous avons toujours du fond perdu sur nos fichiers, etc. ;)

Mais la problématique reste la même et devient même plus grotesque encore :
on nous demande de fournir un *.pdf témoin du résultat escompté (en plus du fichier source modifiable *.ai) pour qu'ils puissent refaire le fichier à leur sauce et au plus proche de ce qu'on voudrait, mais refusent qu'on leur envoie directement le fichier final figé et imprimable représentant exactement ce qu'on veut...oO
Suis-je dans le faux en disant que c'est précisément pour ça que le format *.pdf à été créé et universellement imposé : figé et imprimable ?

Où est la logique ?

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Re: Demande de fichiers source modifiables par un imprimeur

Message par Fremo » mar. 22 déc. 2015 20:53

Salut,
a.azerty676 a écrit :(je ne l'avais pas indiqué mais bien évidemment nous vectorisons toutes nos polices sur tous les *.pdf que nous sortons, que ce soit flexo, offset, ou autre)

C'est pourtant bien le prestataire qui m'a indiqué lui-même que c'était de l'offset.
Très bizarre de l'offset sur carton…
Tous les imprimeurs spécialisés dans le carton que je connais travaillent soit en flexo soit en sérigraphie mais pas en offset.

D'autres ici connaissent-ils des cartonniers travaillant en offset ?

a.azerty676 a écrit :Pourquoi refuser un *.pdf aux normes dans ce cas ? Et pourquoi refuser de me fournir un descriptif du *.pdf qu'il lui faudrait (et que nous créerions avec plaisir) ?

Je comprends ton idée de ré-ouvrir le *.pdf sous Illustrator pour le remettre ensuite au format demandé, mais ils veulent absolument du natif avec les polices et les images et tout modifiable, donc cette astuce ne leur convient pas non plus ; de plus si je ne dis pas de bêtise ça ne change que l'extension du fichier dans l'absolu, le contenu en terme de technique d'imprimerie reste absolument identique au *.pdf initialement envoyé (HD, CMJN, vectorisé, images incorporées, etc.)
Non, lorsque tu décoches « Créer un fichier compatible PDF », ce n'est plus du tout la même chose.
Tu n'as qu'à comparer et déjà au niveau taille du fichier, ça n'a plus rien à voir.
;)

Autre chose importante, afin d'éviter de « détruire » les images (images scindées en de multiples morceaux) et de conserver les effets (ombres, etc.), il te faut exporter un PDF au moins compatible Acrobat 6 (PDF 1.5) avant de l'ouvrir dans Illustrator pour le réenregistrer en .AI.

Je pense que ce dont ils ont besoin est de pouvoir gérer eux-mêmes les profils attribués aux images, le taux d'encrage et les recouvrements. Et tout ça ils ne peuvent pas le faire sur un PDF/X.

Perso c'est ce que je ferais en leur fournissant quand même des textes vectorisés qu'ils n'ont effectivement aucune raison d'exiger modifiables, à part peut-être pour pouvoir tirer profit des « hints » de certaines polices PostScript lors de l'utilisation de petits corps.
Mais, dans ce cas, pourquoi ne te le disent-ils pas ?

a.azerty676 a écrit :De la flexo on en fait depuis des années pour toutes nos étiquettes produits, plusieurs centaines de références différentes, auprès de plusieurs imprimeurs différents.
Et là non plus on n'envoie pas de fichiers sources, surtout pas : la seule fois où j'ai accepté de faire ça, on s'est retrouvés avec des écarts de mise en page, de graphisme, etc. Des mois après, nous avions des écarts de contenu, car les mises à jour de normes, de textes, etc. se sont faites dans mon dos directement chez l'imprimeur pour plus de rapidité (maintenant qu'ils avaient nos sources, autant y aller à fond...), résultat, nous mêmes n'étions plus garants ni détenteurs des étiquettes à jour de nos propres marques et produits !
De plus l'imprimeur était bien content de pouvoir facturer chaque intervention alors que nous avons justement un département communication intégré et des infographistes pour faire tout ça.
Beaucoup d'imprimeurs modifient les PDF qu'ils reçoivent pour les adapter à leur chaîne de production sans même en informer le client, du moment que le résultat est conforme aux exigences de ce dernier.
;)

a.azerty676 a écrit :Donc pour moi cette raison à elle seule justifie de ne pas envoyer quelque fichier source modifiable que ce soit.
Je mesure également la dimension stratégique de la maîtrise de mes sources, et de la valeur ajoutée de mon travail.
Il est déjà suffisamment délicat parfois de faire entendre le temps de travail passé sur certaines créations... :x

Je ne comprends donc toujours pas l'exigence de ces imprimeurs, qui je le rappelle peuvent récupérer un nouveau marché, avec des fichiers qui ont déjà tous été imprimés par le passé, sans encombre.

Pour le 2nd imprimeur, j'avais juste copié/collé ses exigences, mais bien évidemment nous avons toujours du fond perdu sur nos fichiers, etc. ;)

Mais la problématique reste la même et devient même plus grotesque encore :
on nous demande de fournir un *.pdf témoin du résultat escompté (en plus du fichier source modifiable *.ai) pour qu'ils puissent refaire le fichier à leur sauce et au plus proche de ce qu'on voudrait, mais refusent qu'on leur envoie directement le fichier final figé et imprimable représentant exactement ce qu'on veut...oO
Suis-je dans le faux en disant que c'est précisément pour ça que le format *.pdf à été créé et universellement imposé : figé et imprimable ?

Où est la logique ?
Je pense que ces imprimeurs qui te posent problème sont seulement ceux qui ne veulent pas s'embêter à partir de tes PDF d'origine qui leur compliquent singulièrement la tâche (effets aplatis, images en morceaux, etc.)…
Ils te demandent donc des fichiers qu'ils vont pouvoir manipuler à loisir sans devoir « bidouiller » comme le font certainement la plupart des autres.
xD
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Re: Demande de fichiers source modifiables par un imprimeur

Message par a.azerty676 » mer. 23 déc. 2015 16:30

Merci pour ton éclairage.

POINT 1
Oui étrange, d'autant que les contraintes physiques ne me semblent pas hors normes (visuel de 800*1200mm de mémoire, et carton de moins de 3mm d'épaisseur je dirais). Si ça se trouve il prévoit de l'offset pour imprimer des affiches qu'il colle ensuite sur le carton.
Tu confirmes ce que je pensais, à savoir que ce "leader européen" comme il s'en est gargarisé immédiatement pour justifier ses exigences n'a pas envie (pour un petit client comme nous et une quantité assez faible par rapport à ses gros commanditaires) de s'embêter. Là où nos imprimeurs habituels font tout dans les règles de l'art et travaillent en symbiose avec nous.
Le cartonnier en question s'appelle DS Smith et semble très sérieux au demeurant.

POINT 2
Effectivement la compatibilité PDF change la sauce, mais là encore c'est une option que nous gardons toujours sur chacun de nos *.ai afin justement de ne pas avoir d'incohérences entre le natif et l'export imprimeur.

Notre habitude, afin de ne pas avoir à créer de multiples doublons du même fichier en fonction de l'imprimeur qui va travailler à tel ou tel moment, français ou étranger, est de créer nos *.pdf sans norme, et en compatibilité Acrobat 8.
Nous n'incluons pas non plus de profil couleur.
Nous préférons travailler conjointement avec l'imprimeur, qu'il nous explique son besoin précis et ajuster le cas échéant ; ou tout simplement offrir avec ces choix d'export suffisamment de marge de manœuvre pour qu'il puisse reprendre ce qu'il a besoin de reprendre techniquement, sans avoir justement besoin de nous demander les *.ai sources modifiables.

Nos différentes marques et leurs chartes graphiques sont à cet égard parfois très contraignantes (noirs très denses, utilisation de Pantone quasi systématique même en flexo pour nos étiquettes, voire même de ton direct argenté, pelliculages et vernis sélectifs...). Et les mises à jours de certains points de détails sont fréquentes. Et il arrive aussi qu'une étiquette doive être ré-imprimée des années après la création du fichier et la première commande, et doive rester parfaitement conforme à ce qui avait été imprimé alors afin de ne pas voir de différence en rayons...
C'est cet ensemble de contrainte qui me pousse à adopter ce compromis.
Mais encore une fois j'ai besoin d'entendre les retours de chacun car je suis bien loin d'avoir la science infuse en la matière.

POINT 3
Le second imprimeur (flexo pour des étiquettes produits adhésives, rien à voir), qui demandait lui aussi les *.ai modifiables originaux, a pris directement les *.pdf "généraux" et nous a envoyé des BAT absolument conformes, jusqu'au code barres qu'il a laissé d'origine ou au filet tournant pourtant jugé un poil fin par certains autres imprimeurs.
Reste à voir le rendu définitif à la livraison (pas le temps de faire un bon à rouler ni un cromalin).

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Re: Demande de fichiers source modifiables par un imprimeur

Message par belnea » mer. 13 janv. 2016 11:37

Hello
En quelle version vous envoyez vos pdf ? 1.3 ou 1.4 ?

belnea
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Re: Demande de fichiers source modifiables par un imprimeur

Message par belnea » jeu. 14 janv. 2016 11:39

Bon. pas grave. j'avais une réponse mais y'a plus personne.

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