Les Graphisteries

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coquelicom
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Re: Les Graphisteries

Message par coquelicom » mar. 18 oct. 2011 09:58

@yamo, c'est pas évident d'écrire sur un sujet dont notre implication, fait que forcément on donnera son avis et on aura pas l'objectivité que tu pouvais attendre ( en tout la majorité des gens concernés)...
D'où l'intérêt d'avoir des compétences associées à de la com quand on écrit un article par exemple... :D

T'aurais mis quoi comme titre? Je me suis posé la question en lisant ta réponse à christelle....

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Yamo
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Re: Les Graphisteries

Message par Yamo » mar. 18 oct. 2011 10:18

c'est pas évident d'écrire sur un sujet dont notre implication, fait que forcément on donnera son avis et on aura pas l'objectivité que tu pouvais attendre
Donner son avis n'est pas le problème. On écrit rarement l'avis des autres.
Je parle donc pas d'objectivité, mais de recul, c'est pas pareil.

Un avis j'en aimerais bien, pas de problème. Mais pas un (énième) avis du style "moi mon métier je le vois comme ça" parce que ç'a n'avance personne d'autre, ni "ou alors en fait je sais pas chacun fait comme il veut en fait" parce qu'on a fait plus révolutionnaire comme conclusion (au point qu'on peut se demander si la question était bien utile, à la base)
Mais un avis du genre "votre métier, voilà sur quels critères vous devriez l'envisager et le faire évoluer pour qu'il vous convienne parfaitement" serait tout de même un peu plus intéressant.

Et je le dis franchement, parce que la question me concerne vu que je me la pause souvent. Si quelqu'un a l'url d'un article éclairé sur la question, je suis preneur.
T'aurais mis quoi comme titre? Je me suis posé la question en lisant ta réponse à christelle....
Il suffisait d'éviter la question fermée et d'écrire simplement "Polyvalence et spécialisation" pour qu'on ait l'impression d'avoir un sujet ouvert.
Puis - plus compliqué - d'écrire l'article en rapport...

Désolé si j'ai la dent dure hein, mais bon, c'est pas votre meilleur article.

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coquelicom
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Re: Les Graphisteries

Message par coquelicom » mar. 18 oct. 2011 10:55

La dent dure, un peu. C'est un blog qui démarre et participatif, donc chacun a sa manière d'écrire ses sujets favoris etc....Les conseils sont les bienvenus surtout quand il servent à faire avancer le chmilblik... Tu n'épargnes personne avec tes remarques, mais est ce qu'on avance et on s'améliore quand on nous épargne?

Objectivité, recul...ça se rejoins un peu tu pinailles cher yamo...Un avis c'est un avis, après chacun lui attribut la valeur qu'il veut....pousse le sujet, le fait avancer etc.... out dépend aussi du stade de reflection auquel on est par rapport au métier. pour ma part je n'attendais rien de cet article parce que peut être ai-je déjà ma réponse...

"votre métier, voilà sur quels critères vous devriez l'envisager et le faire évoluer pour qu'il vous convienne parfaitement", mais comment trouver une réponse à un sujet aussi personnel et personnalisé?

Pour ce qui est des questions ouvertes et fermées, c'est une bonne piste je trouve...ça peut être un bon repère pour ceux qui écrivent à l'avenir...tain faut que j'aille revoir le titre de mon article moi ---> je suis partie.

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Yamo
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Re: Les Graphisteries

Message par Yamo » mar. 18 oct. 2011 11:21

Objectivité, recul...ça se rejoins un peu tu pinailles cher yamo...
Non, on voit bien dans cet article que ce n'est pas la même chose.
Il y a une certaine tentative d'objectivité en prenant en compte le fait que chacun voit et pense ce qu'il veut à sa manière, mais pas vraiment de recul par rapport à la problématique elle-même.

Le recul, c'est déjà commencer par se demander si on pose les bonnes questions.
Je pense que lorsqu'un blog pose la même question que 20 autres blogs avant lui (en le sachant très bien au point d'en faire son intro), c'est pas le cas.
Et qu'il ne peut pas se contenter, comme me l'a répondu Christelle, de compter sur les réactions des autres pour devenir intéressant.
Enfin si, il "peut" (et les blogs ne s'en privent généralement pas), mais du coup c'est pas le plus constructif quoi.
Un avis c'est un avis, après chacun lui attribut la valeur qu'il veut....pousse le sujet, le fait avancer etc....
Oui, c'est ce que je fais
pour ma part je n'attendais rien de cet article parce que peut être ai-je déjà ma réponse...
C'est sûr si on lit un article sans rien en attendre on ne peut pas être déçu mais bon c'est un peu dommage.
"votre métier, voilà sur quels critères vous devriez l'envisager et le faire évoluer pour qu'il vous convienne parfaitement", mais comment trouver une réponse à un sujet aussi personnel et personnalisé?
Ben, par exemple en donnant des pistes de réflexion et des méthodes d'évaluation.
Quel est le travail d'un orienteur ? Pas de dire "voilà comment je vois le métier" (de toute façon c'est pas le sien). Mais de dire "voilà comment on va vous aider à faire le métier qu'il vous faut". Il y a des façons de s'y prendre, elles existent. Voilà ce qu'apporterait peut-être un peu de recul : aller puiser à d'autres sources qu'à son seul métier en vase clos des réponses à nos problématiques.

Perso c'est souvent ce que j'essaie de faire : quand je parle tout le temps de positionnement ou de posture psychologique jusqu'à ce que ça finisse par devenir des notions intégrées, on est pas vraiment dans le champ thématique des graphistes à la base... Thorea fait souvent ce genre d'emprunts dans ses réponses lui aussi, c'est ce qui les rend souvent pertinentes ou un peu nouvelles. C'est pour ça que ça peut se montrer intéressant.

Bref, du recul quoi.

J'attends un article de blog qui traitera de la problématique "polyvalence et spécialisation chez les graphistes" sous l'angle du plan de carrière, du positionnement et du développement professionnel.

Jusqu'à maintenant, je n'ai lu que des trucs s'arrêtant à son environnement professionnel immédiat à base de "le graphiste doit savoir faire ça puisqu'il travaille avec des gens qui ont besoin de ça". Bon, ça, n'importe qui est a priori capable de s'en rendre compte par lui-même...

Et si quelqu'un trouve intéressante l'idée d'écrire un tel article mais ne dispose pas des notions adéquates : c'est justement le moment d'apprendre.

Allez, vous avez un blog de graphistes, ok. Pourquoi pas faire des articles qui sortent un peu de la discussion classique entres graphistes, qui cherchent un autre éclairage ? Ce serait encore mieux non ? :)

Les graphistes ne sont formés à rien d'autre qu'au graphisme. Y'a un énorme terrain vierge de possibilités d'apprendre, tout le monde peut être pionnier là-dessus.

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Re: Les Graphisteries

Message par sweet » mar. 18 oct. 2011 13:19

Yamo a écrit :
Objectivité, recul...ça se rejoins un peu tu pinailles cher yamo...
Non, on voit bien dans cet article que ce n'est pas la même chose.
Il y a une certaine tentative d'objectivité en prenant en compte le fait que chacun voit et pense ce qu'il veut à sa manière, mais pas vraiment de recul par rapport à la problématique elle-même.

Le recul, c'est déjà commencer par se demander si on pose les bonnes questions.
Je pense que lorsqu'un blog pose la même question que 20 autres blogs avant lui (en le sachant très bien au point d'en faire son intro), c'est pas le cas.
Et qu'il ne peut pas se contenter, comme me l'a répondu Christelle, de compter sur les réactions des autres pour devenir intéressant.
Enfin si, il "peut" (et les blogs ne s'en privent généralement pas), mais du coup c'est pas le plus constructif quoi.
Tiens, ça fait un bail que je ne suis pas passée sur Kob et je tombe là-dessus, donc je me permets d'intervenir :)

C'est moi qui ai écrit ce sujet, tout en sachant pertinemment qu'il abordait les choses très en surface et c'était surtout un prétexte à réflexion. Je ne prétends pas "savoir", je trouvais ça justement dommage qu'il y ait 20 blogs avant moi qui en parlaient mais qu'on n'allait pas au fond des choses. A vrai dire, j'attendais surtout un retour dans les commentaires, qui est arrivé, et c'est là que ça devient intéressant.
Chacun son positionnement : pour toi, on ne peut pas compter sur les réactions des autres pour rendre un sujet intéressant, je pense tout le contraire. Je suis restée évasive et ai enrobé le sujet de "selon moi" comme tu l'as si bien remarqué, ce n'est pas innocent.
La question dans le titre est volontaire également, et là pour souligner, dans ma conclusion, qu'elle ne peut avoir de réponse ferme et définitive, et donc qu'elle ne se pose pas. Je n'ai peut-être pas les talents oratoires et littéraires pour avoir exprimé clairement ça dans mon article, mais l'idée est là.

De plus, on m'a reprochée de ne pas prendre assez position, tu me reproches de ne pas avoir assez de recul : comme quoi, on ne peut pas contenter tout le monde :)

Outre la forme, je suis d'accord avec toi sur le fond, et c'est justement là que je voulais nous amener : ça me permet aussi d'affiner ma réflexion et ce n'est qu'avec les rebondissements des uns et des autres qu'on peut évoluer : si on reste ancré dans ses positions, et si j'avais voulu faire un article en ce sens, ça n'aurait pas non plus été très constructif…

J'ajouterais que l'idée et l'envie de cet article sont nées de ce que j'ai pu lire précédemment, avec des positions fermes, que j'ai essayé de synthétiser et nuancer.

Concernant l'ouverture sur d'autres domaines que le graphisme, c'est prévu, mais Les Graphisteries est un jeune blog, qui se cherche encore, laissons lui le temps de grandir, et aux rédacteurs d'affiner leur plume…

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Re: Les Graphisteries

Message par Yamo » mar. 18 oct. 2011 15:45

Soit...

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Re: Les Graphisteries

Message par coquelicom » mar. 18 oct. 2011 19:18

Ludi, Jp, je sens que Yamo est chaud pour aider a développer le blog, c'est le moment de lui faire une proposition indécente :)
Modifié en dernier par coquelicom le jeu. 20 oct. 2011 16:28, modifié 2 fois.

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Re: Les Graphisteries

Message par ephfx » mar. 18 oct. 2011 20:39

En résumé : "prendre la parole permet de parler" ...

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Re: Les Graphisteries

Message par coquelicom » mar. 18 oct. 2011 21:32

C'est un peu (beaucoup) réducteur...
Modifié en dernier par coquelicom le jeu. 20 oct. 2011 16:33, modifié 1 fois.

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Re: Les Graphisteries

Message par zog » mar. 18 oct. 2011 21:55

Ben du coup j'ai posté une réponse à l'article.

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