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ircec complémentaire obligatoire.. 8% en 2016??

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Yamo
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Re: ircec complémentaire obligatoire.. 8% en 2016??

Message par Yamo » mar. 20 mai 2014 16:23

Le liévre etait soulevé il y a 6 ans, (+ 20% juste en 2008 - voir le post de tienou 66 plus haut) : Si dès le départ on avait eu des augmentations progressives obligatoires pour TOUS on en serait pas là. On a continué à laisser les gens cotiser à minima, (en toute bonne foi, je suis ok avec ça) alors qu'il était évident que l'europe allait nous rattraper et qu'il aurait fallu leur forcer la main à ce moment. Maintenant on crie au feu.
Je suis totalement d'accord avec ça.
Même motif, même punition : Peu de pension à l'arrivée et je suis désolée mais quand tu es capable de monter ta boîte tu dois être capable d'intégrer ça.
Sauf que beaucoup d'auteurs n'ont (à tort) absolument pas l'impression de "monter une boîte" quand ils se lancent.
Et même si je passe mon temps à répéter à ceux qui passent par ici que c'est bien le cas, je ne peux pas leur en vouloir, et encore moins aux auteurs de l'Agessa (vu qu'a priori c'est surtout de là que vient le problème), donc aux auteurs édités, donc aux auteurs en situation de "demi-salariat" bien bâtard.
Donc oui, on "devrait" être capable de comprendre tout ça, mais dans les fait c'est pas toujours le cas, malheureusement, et il était plus que temps qu'on s'en occupe... Mais pas de cette façon-là.

Pour le reste, tu prêches un converti.

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STPo
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Re: ircec complémentaire obligatoire.. 8% en 2016??

Message par STPo » mar. 20 mai 2014 17:03

mouisset a écrit :Je suis plus que surpris par le "90€/mois". Tu aurais des sources à ce sujet ?
C'était l'estimation de l'IRCEC elle-même pour la tranche basse et 20 ans de cotisation de mémoire, dans la dernière brochure que j'ai reçue (je l'ai pas sous les yeux sorry).

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cassac
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Re: ircec complémentaire obligatoire.. 8% en 2016??

Message par cassac » mar. 20 mai 2014 17:12

Cette annonce de la RAAP aurait pu être une bonne nouvelle.
Le nécessité de devoir se débrouiller autant pour sa retraite était un des trucs qui me bloquait sur le statut free , avant de me mettre à mon compte . Une chouette retraite par répartition ? Je signe tout de suite.

Le gros point d'interrogation sur cette reforme est surtout sur son application si rapide:

Comme le Rapp le dit lui-même , la machine tourne. Il n'y a pas de trou budgétaire. Les cotisations couvrent plus que les besoins des retraités à la hauteur de ce qu'ils ont cotisé eux-même ( même si c'est pas lourd ) . Pas de déficit.
Mais une hausse aussi significative va débloquer une grosse masse d'argent supplémentaire, dès la première année d'application, alors qu'il n'en ont pas besoin pour assurer les paiements.
Donc, à moins d'une grosse revalorisation des retraites en cours , je me demande où va allez cet argent ?
Puisque la RAPP n'a pas vocation à stocker mais seulement redistribuer, il va surement se retrouver dans le régime général ? ou ailleurs ?

Si j'étais négatif , je dirais que c'est le première acte de l'alignement au forceps du statut d'artiste-Auteur sur celui du RSI. La fusion MDA /AGESSA qui vient à suivre aura peut -être son lot de surprise à base de pourcentage...

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mouisset
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Re: ircec complémentaire obligatoire.. 8% en 2016??

Message par mouisset » mar. 20 mai 2014 17:13

STPo a écrit :C'était l'estimation de l'IRCEC elle-même pour la tranche basse et 20 ans de cotisation de mémoire, dans la dernière brochure que j'ai reçue (je l'ai pas sous les yeux sorry).
OK

Après réflexion, je me suis embrouillé à la lecture du dit chiffre. Sur le coup, j'me suis dit "quoi ? 90 €/mois de retraite", mais les choses sont en fait plus compliquées que ça... (il s'agit de la part de la retraite versée par l'IRCEC, pas de la totalité de la retraite que touchera l'auteur)

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lkjc
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Re: ircec complémentaire obligatoire.. 8% en 2016??

Message par lkjc » mar. 20 mai 2014 17:22

Où iront les sous ? :)
cassac a écrit : Donc, à moins d'une grosse revalorisation des retraites en cours ,
Aucune raison, tu reçois en fonction de ce que tu as donné.
je me demande où va allez cet argent ?Puisque la RAPP n'a pas vocation à stocker mais seulement redistribuer, il va surement se retrouver dans le régime général ? ou ailleurs ?
Je vois bien ça comme ça aussi.
Si j'étais négatif , je dirais que c'est le première acte de l'alignement au forceps du statut d'artiste-Auteur sur celui du RSI. La fusion MDA /AGESSA qui vient à suivre aura peut -être son lot de surprise à base de pourcentage...
ça aussi...je le vois bien comme ça

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Hypaepa
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Re: ircec complémentaire obligatoire.. 8% en 2016??

Message par Hypaepa » mer. 21 mai 2014 12:55

Si j'étais négatif , je dirais que c'est le première acte de l'alignement au forceps du statut d'artiste-Auteur sur celui du RSI. La fusion MDA /AGESSA qui vient à suivre aura peut -être son lot de surprise à base de pourcentage...

Dans ce cas la MDA perd de son intérêt. Nous sommes déjà très limités en terme d'action (pas de technique, pas de formation, pas de vente de matériel...).
Il va falloir très nettement baisser son bénéfice et donc limiter l'impact de la retraite. En gros la devise va être "pourquoi se casser le cul à bosser aujourd'hui pour renflouer d'autres artistes". La solidarité n'est plus une excuse

Alaligne
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Re: ircec complémentaire obligatoire.. 8% en 2016??

Message par Alaligne » mer. 21 mai 2014 13:38

Intéressant débat. J'ai déjà posté ma désapprobation de cette hausse subite, énorme pour beaucoup d'entre nous et sans qu'on n'ait eu notre mot à dire. Par contre je lis sur pas mal de posts une confusion avec la retraite de base, celle de la sécu, que nous finançons via nos cotisations à la MDA et qui représentera la base de nos retraites.
Ce dont on parle c'est juste la complémentaire IRCEC dont on sait qu'elle nous versera des pécadilles.

Je ne suis pas dupe et j'adhère totalement à la réaction du SNAC BD, cette hausse sert aux retraites actuelles et qui sait peut-être à d'autres régimes déficitaires, alors que le nôtre est sain, à ce qu'on lit. Rien ne nous dit qu'à notre tour on récoltera le fruit de ces efforts.

Imaginez qu'on demande même le quart de ce genre d'effort à certaines corporations, vous allez voir la France bloquée par les grèves. Le problème est que notre corporation est toute petite, on est bien gentils, et certains en profitent. Pas un mot dans les médias, le gouvernement fanfaronne sur des baisses d'impôts voire des baisses de charges sociales pour bientôt, alors que pendant ce temps on nous en retire bien plus. Désolée mais je suis vraiment dégoûtée.

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lkjc
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Re: ircec complémentaire obligatoire.. 8% en 2016??

Message par lkjc » mer. 21 mai 2014 13:57

Imaginez qu'on demande même le quart de ce genre d'effort à certaines corporations, vous allez voir la France bloquée par les grèves.
pauvres salariés : déjà qu'on leur a enlevé le pov' jour de carence sécu en cas de maladie..... contre 3 pour le privé

tienou66

Re: ircec complémentaire obligatoire.. 8% en 2016??

Message par tienou66 » mer. 21 mai 2014 14:31

Bonjour à tous,
énormément de posts très intéressants, ceux (dont moi) qui ne sont pas des spécialistes/connaisseurs des retraites par capitalisation/répartition/les enjeux européens/ se seront enrichis (intellectuellement) à la lecture de certains posts. Même si j'aimerais entendre sur le sujet des personnes qui ont par exemple directement travaillé dans les secteurs de la retraite, ou pourquoi pas à l'Ircec ou à la MDA, ou des vrais connaisseurs/spécialistes de l'Europe, ça amènerait peut-être des éclairages très intéressants, précis.

Quelques remarques :
• J'avais évoqué cette hausse de 20% de L'IRCEC vers 2009 (hausse de la cotisation basse),
que je trouvais plus normale, juste, raisonnable.
Je persiste et signe, on peut même envisager une hausse de … allez… 50% de la cotisation
"spéciale". On paierait donc 600 au lieu de 400.
• Je reviens sur les écarts de revenus entre les free. Je répète que cette mesure pénalisera
les plus bas revenus, car avec 20 000 de BNC/an, ça représentera environ 130 euros d'augmentation/mois
pour un revenu d'environ 1600 euros mois. Considérable. (D'où mon premier point).
Les auteurs les plus riches paieront 8% de leurs gros revenus, ce qui représente évidemment bcp,
mais eux ne se poseront pas la question de savoir si à la fin du mois ils pourront payer
leur facture EDF.
• Je répète mon étonnement de ne toujours pas trouver trace de cette mesure sur le site… de L'IRCEC
(je suis aveugle ?)
• En précisant bien que je suis à la MDA, pas à l'Agessa, je suis plutôt d'accord avec Alaligne,
L'IRCEC est une complémentaire retraite (obligatoire), pas le gros de notre retraite,
qui si je comprend bien est géré (assuré ?) par la MDA. Donc une telle augmentation pour une complémentaire, sachant que les comptes de l'IRCEC ne sont pas en danger mais qu'il faut renflouer ailleurs et qu'au final on NE SAIT ABSOLUMENT PAS ce qui nous reviendra, ça fait mal.
• J'ai également appelé - et eu la MDA - je confirme : ils sont étonnés.
• Eu un correspondant de l'AFD, qui à la lecture du courrier pensait lui aussi qu'en gros
cette mesure ne prendrait pas effet avant 10 ans, et donc qu'on pouvait continuer à cotiser en classe spéciale. C'est dire si le courrier est trompeur, en tous cas pas clair.

•A ceux/celles qui pensent - et disent - que la plupart des auteurs sont de grands gamins inconscients des réalités, et que les réalités nous rattrapent :
- un auteur est un créateur, sa passion première n'est pas le calcul des retraites, les points IRCEC etc…
On ne demande pas à un comptable d'être créatif et inspiré.
- un auteur - la plupart du temps - se met à son compte non pas pour "créer" une entreprise, mais pour travailler différemment, à un rythme choisi, avec des clients et des budgets qu'il choisit, etc… Puis très vite il découvre les joies de la compta, MDA, IRCEC, AGA, parts déductibles/non déductibles, déclarations de TVA, etc… Que souvent il/elle fait bcp d'effort et d'énergie pour s'adapter à tout ça. Mais ne leur demandons pas d'être des pros de la retraite ou d'anticiper leur niveau de vie dans 20 ans, ils/elles (et bcp de gens dans d'autres métiers aussi !) ont - naturellement la tête à autre chose.
Et donc, on peut reprocher - notamment - à l'IRCEC d'avoir envoyé un courrier sommaire, pas très clair, sans plus de précisions sur leur site, donc d'inquiéter les auteurs dont ils savent pourtant qu'ils ne sont pas experts en la matière.

Tout ça n'est que mon avis, peut-être que j'enfonce des portes ouvertes (-:

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Lysithee
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Re: ircec complémentaire obligatoire.. 8% en 2016??

Message par Lysithee » jeu. 22 mai 2014 09:58

tienou66 a écrit :• Je répète mon étonnement de ne toujours pas trouver trace de cette mesure sur le site… de L'IRCEC (je suis aveugle ?)
Je plussoie. Suite au courrier et donc à leur renvoir vers le site j'ai cherché, en vain, la page expliquant en détail et clairement la mesure. Et y'a pas ! :twisted:
tienou66 a écrit :•A ceux/celles qui pensent - et disent - que la plupart des auteurs sont de grands gamins inconscients des réalités, et que les réalités nous rattrapent :
- un auteur est un créateur, sa passion première n'est pas le calcul des retraites, les points IRCEC etc…
On ne demande pas à un comptable d'être créatif et inspiré.
- un auteur - la plupart du temps - se met à son compte non pas pour "créer" une entreprise, mais pour travailler différemment, à un rythme choisi, avec des clients et des budgets qu'il choisit, etc… Puis très vite il découvre les joies de la compta, MDA, IRCEC, AGA, parts déductibles/non déductibles, déclarations de TVA, etc… Que souvent il/elle fait bcp d'effort et d'énergie pour s'adapter à tout ça. Mais ne leur demandons pas d'être des pros de la retraite ou d'anticiper leur niveau de vie dans 20 ans, ils/elles (et bcp de gens dans d'autres métiers aussi !) ont - naturellement la tête à autre chose.
Sur ce point j'aurai plus tôt tendance à penser comme Yamo (se lancer en free=créer sa boîte même si c'est juste pour 1 personne) même s'il faut bien le reconnaître, dans la majorité des cas c'est plutôt ce que tu décris qui se passe. Après je suis issue d'une ESC comme formation initiale donc forcément j'ai un avis un peu biaisé. ;)

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