Premier devis - compétition - perdue

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holysalmon
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Premier devis - compétition - perdue

Message par holysalmon » mer. 25 févr. 2015 12:02

Bonjour à tous,

Je sais d'ores et déjà que tout le monde pose la même question mais là, je sèche vraiment.
Je suis graphiste mais plutôt spécialisée dans les petites commandes et je travaille principalement pour mon ancien employeur, qui est une petite association.

Or là, une entreprise assez conséquente, je n'ai pas le CA mais le nombre d'employés, entre 350 et 400, me met en compétition avec d'autres pour un projet événementiel qui se décline comme ceci :

définition des besoins : délais de réception selon eux : 5 jours (pour moi ça serait 3 jours)
3 propositions de logo : 8 jours (pour moi 5)
Ajustements : 5 jours
maquettes documents de com : 11 docs dont déclinaison : 10 jours
ajustements : 5 jours
intégration : 15 jours (pour moi 10)
soit 48 jours pour eux et pour moi 41.

Normalement avec les autres, je bosse au forfait, à 450 euros jours mais j'offre toujours des trucs, notamment les retours, je ne les facture jamais.

Là, je décide de baisser à 250 e jours, ce qui ferait : 10250 euros.

En toute honnêteté, ça me parait énorme, je n'ai jamais fait de devis à ce prix là et je ne me sens pas à l'aise.

mes questions : vous pensez que le temps que je donne pour effectuer les tâches est juste ? et le prix final ?
c'est une demande de devis pour un événement, pas pour l'entreprise, ce qui me fait dire que peut être c'est un peu cher ?

Si vous aviez la gentillesse de m'aider sur le coup, ça serait vraiment très sympa de votre part.

Amandine.

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STPo
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Re: Premier devis - compétition - perdue

Message par STPo » mer. 25 févr. 2015 12:20

holysalmon a écrit :Là, je décide de baisser à 250 e jours
??!?!

Sinon je comprends pas bien tes estimations en jours ("pour moi", etc.).
Qui estime, eux ou toi ?

holysalmon
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Re: Premier devis - compétition - perdue

Message par holysalmon » mer. 25 févr. 2015 12:23

Parce que je me dis que ce devis si je ne baisse pas, est ÉNORME

Je lis tout ce que je trouve en long en large et en travers sur le site mais ce n'est vraiment pas évident de trouver quelque chose qui corresponde à ma situation...

ce qu'il y a entre parenthèses, c'est mon estimation à moi, sinon à côté, c'est la leur, c'est à dire que c'est leur délai indicatif. Effectivement, ce n'est pas le temps de travail estimé bien sûr. mais on peut le comprendre comme ça néanmoins

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STPo
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Re: Premier devis - compétition - perdue

Message par STPo » mer. 25 févr. 2015 12:30

Hou la non non, un délai ce n'est pas du tout un temps de travail (que tu dois estimer toi, pas eux).

Pour le reste : un devis énorme pour un travail énorme, c'est parfaitement normal et il n'y a strictement AUCUNE raison pour casser tes prix comme ça. Une ristourne pour "gros projet plein de jours", ce serait passer de 450 à 400 par exemple (c'est déjà généreux), mais certainement pas à 250. Et là de toute façon tes estimations me semblent grandement exagérées (5 jours pour 3 pistes de logo ?) donc a priori tu vas faire à ton tarif standard.

Sinon de façon plus générale : il m'arrive régulièrement de faire des devis à 5 chiffres, c'est tout à fait normal si le boulot demandé est important. Il ne faut pas se laisser impressionner, ça n'a rien d'astronomique un gros chiffre quand on passe des semaines sur le boulot.
Modifié en dernier par STPo le mer. 25 févr. 2015 12:34, modifié 2 fois.

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Re: Premier devis - compétition - perdue

Message par 2m-at-work » mer. 25 févr. 2015 12:32

Comme STPo pourquoi passer de 450 à 250€
c'est comme ça ? cadeau ? tu le justifies par quoi :? :o
Tu as peur des devis avec pas mal de chiffres :
je te conseille de lire ceci http://issuu.com/legrill8/docs/lanegopo ... _legrill/1
y a une partie la dessus je crois (sur les grosses sommes)

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Re: Premier devis - compétition - perdue

Message par R0mainT » mer. 25 févr. 2015 12:32

holysalmon a écrit :Or là, une entreprise assez conséquente, je n'ai pas le CA mais le nombre d'employés, entre 350 et 400, me met en compétition avec d'autres pour un projet événementiel qui se décline comme ceci :
Salut Amandine, rassure moi, quand tu dis "mettre en compétition", c'est juste au niveau du devis ?
holysalmon a écrit :Normalement avec les autres, je bosse au forfait, à 450 euros jours mais j'offre toujours des trucs, notamment les retours, je ne les facture jamais.

Là, je décide de baisser à 250 e jours, ce qui ferait : 10250 euros.

En toute honnêteté, ça me parait énorme, je n'ai jamais fait de devis à ce prix là et je ne me sens pas à l'aise.
Que tu veuilles baisser ton prix, si tu veux (même si je ne comprends pas pourquoi) mais il n'y a aucune raison de te sentir mal à l'aise. Tu fixes ton tarif journalier que tu multiplies par le nombre de jour. Ce qui peut sembler énorme pour toi ne l'est peut-être pas pour le prospect en face de toi, surtout si c'est une boîte qui a des centaines d'employés. C'est à toi de fixer ton prix, pas au prospect ;)

Yharra
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Re: Premier devis - compétition - perdue

Message par Yharra » mer. 25 févr. 2015 12:34

Ça te fait peur de gagner trop ? Si le client te dit qu'il y en pour 48 jours, c'est qu'il l'a probablement estimé correctement, et tu n'est pas "Super senior" capable de faire en 1 jours ce qu'un junior fait en 3 jours.

Il faut bien voir aussi que le client perçoit ton tarif comme un équivalent de ton niveau de compétence. Si tu baisse ton tarif, tu dévalues d'emblée ton niveau compétence perçu par le client.

Si tu as à faire un geste commerciale, tu peux à la rigueur à arrondir ton prix dans une marge raisonnable (5% max).

Après 48 jours, c'est 3 mois de boulot, se faire payer 20 000 € Brut, ramener au mois moins les charges, ce n'est pas dément, c'est ce que coute un salarié compétent.

#Putain, mais y a jamais des cours "comment se vendre" dans les formations de graphistes ?

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Re: Premier devis - compétition - perdue

Message par Kins » mer. 25 févr. 2015 12:36

Oui mais si il est junior 450 euros/jour c trop...

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nbirckel
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Re: Premier devis - compétition - perdue

Message par nbirckel » mer. 25 févr. 2015 12:42

Hello,

Je comprend ton appréhension à sortir un devis à 18450 €.

Mais il faut te dire que c'est normal comme tarif surtout pour un client qui à l'air assez gros.

A vrai dire, au vu de ce qu'il y a à faire (branding, création et déclinaison de supports, intégration (?? y a du web dans la commande ?) , j'aurais même tendance à penser que 18k € t'es vraiment au plus juste.

Il faut aussi penser à rajouter ta cession de droit sur ce que tu crées :)

Dans tes premiers échanges avec le client, tu n'as pas demandé leur enveloppe budgétaire pour ce projet ? C'est très important à connaitre, surtout pour du grand compte. Si cela se trouve, ton devis à 18k va être refusé car pas assez élevé (et oui, ça arrive....)

Pour conclure, ton temps a de la valeur, que tu as toi même fixé à 350~400€ la journée.

Pourquoi donc dévaloriserais-tu ton temps pour un client ?

holysalmon
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Re: Premier devis - compétition - perdue

Message par holysalmon » mer. 25 févr. 2015 12:49

Je vous réponds à tous dans l'ordre, et déjà je vous remercie d'avoir pris le temps de me répondre.

Pour info :

- 5 ans d'expérience dans le graphisme en tant que salariée dans une asso. Mais dans une ASSO je précise. Donc les tâches effectuées, je les maitrise à fond tant qu'elles ne sont pas compliquées. Je ne pourrais jamais prétendre rivaliser avec des personnes qui ont fait des formations, qui sont super douées. Je ne suis pas douée, je me suis formée seule, donc, je pense être junior. Malgré cela, le tarif de 450 jours s'explique par la gratuité des retours. Mon client régulier, c'est à dire mon ancien employeur, me demande des retours réguliers. Croyez moi j'y gagne de cette manière là, en ne facturant pas les retours.

- Yharra, oui, ça me fait peur de gagner "trop" parce que je viens de l'associatif et que ce n'est pas évident pour moi. Le geste commercial - je note. Effectivement les 5% peuvent se valoir à la fin. Je facturerai donc les jours de retours pour ce devis là. Pour ce qui est de se vendre, comme je disais, je n'avais jamais eu à le faire jusqu'à maintenant, j'apprends. encore une fois ce n'est pas évident.

- Oui Romain, en compétition sur les devis. J'entends ta remarque et celles de tous concernant le fait de ne pas se dévaluer non plus.

-
2m-at-work a écrit :Comme STPo pourquoi passer de 450 à 250€
c'est comme ça ? cadeau ? tu le justifies par quoi :? :o
Tu as peur des devis avec pas mal de chiffres :
je te conseille de lire ceci http://issuu.com/legrill8/docs/lanegopo ... _legrill/1
y a une partie la dessus je crois (sur les grosses sommes)
Oui 2m, je vais lire ça..

-
STPo a écrit :Hou la non non, un délai ce n'est pas du tout un temps de travail (que tu dois estimer toi, pas eux).

Et là de toute façon tes estimations me semblent grandement exagérées (5 jours pour 3 pistes de logo ?) donc a priori tu vas faire à ton tarif standard.
- C'est là où je bloque aussi stpo J'ai du mal à faire le distinguo entre leurs délais, mon estimation de temps de travail. ça ne se paie pas donc, la définition des besoins ?

En règle général, je ne m'inquiète pas concernant le temps de travail, je le juge même plutôt bien, mais le fait qu'ils signalent leurs "délais indicatifs entreprise x" par exemple : proposition de 3 logos :8 jours ouvrés suivant la définition des besoins = j'ai du mal à comprendre..

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