Aider une nouvelle entreprise gratuitement - quelles autres solutions

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dflo
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Aider une nouvelle entreprise gratuitement - quelles autres solutions

Message par dflo » lun. 7 mars 2016 12:11

Bonjour,

Voici le contexte :
Un ami se lance dans un projet d'entreprise intéressant.
Il est associé avec une autre personne et commence d'ores et déjà leur com. pour obtenir de l'argent d'investisseurs ou de mécènes.
Ce projet d'entreprise me semble prometteur.
Mon ami souhaite que je lui prépare 2 projets PAO qui sont déclinés d'un design déjà fourni.
Comme l'entreprise démarre, il me dit que lui et son associé n'ont pas d'argent à me donner pour le moment et qu'il me paiera un resto.

La suite comme je l'imagine :
Il est fort possible que les demandes de ce type s'enchainent car c'est ce qui se passe en général lorsqu'on rend service en tant qu'infographiste

Mes questions :
Existe-t-il un contrat qui pourrait me permettre d'obtenir des revenus lorsque l'entreprise commencera à dégager des bénéfices ?
Ainsi je pourrais proposer une collaboration gratuite en attendant que le projet fonctionne ? Si cela existe, comment procéder ?

PS : je suis vraiment très nulle dans le domaine juridique ... merci pour votre aide

Florence
Modifié en dernier par dflo le lun. 7 mars 2016 17:08, modifié 1 fois.

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DidavM
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Re: Aider une nouvelle entreprise gratuitement

Message par DidavM » lun. 7 mars 2016 12:54

dflo a écrit :Bonjour,

Voici le contexte :
Un ami se lance dans un projet d'entreprise intéressant.
Il est associé avec une autre personne et commencent d'ores et déjà leur com. pour obtenir de l'argent d'investisseurs ou de mécènes.
Ce projet d'entreprise me semble prometteur.
Mon ami souhaite que je lui prépare 2 projets PAO qui sont déclinés d'un design déjà fourni.
Comme l'entreprise démarre, il me dit que lui et son associé n'ont pas d'argent à me donner pour le moment et qu'il me paiera un resto.

La suite comme je l'imagine :
Il est fort possible que les demandes de ce type s'enchainent car c'est ce qui se passe en général lorsqu'on rend service en tant qu'infographiste

Mes questions :
Existe-t-il un contrat qui pourrait me permettre d'obtenir des revenus lorsque l'entreprise commencera à dégager des bénéfices ?
Ainsi je pourrais proposer une collaboration gratuite en attendant que le projet fonctionne ? Si cela existe, comment procéder ?

PS : je suis vraiment très nulle dans le domaine juridique ... merci pour votre aide

Florence

Voila ce que j'en ressors de ton histoire, "un ami" qui lance sa boite et "lève de l'argent" qui te "semble prometteur" mais sans avoir aucune garantie. Malgré sa levée d'argent (en cours ou effectuée) il n'a pas les moyens de payer pour sa com ? Il te prend pour son pigeon et tu vas vite te retrouver corvéable à merci. Même quand l'entreprise dégagera des bénéfices, cette personne viendra te voir pour te demander encore du travail gratuitement (ou payé au lance-pierre dans le meilleur des cas).

Proposer une collaboration gratuite c'est une chose (pour une asso ou un projet auquel on tiens), mais il faut que ce soit donnant donnant (et je le traditionnel "ça te fera de la pub" n'est pas valable). Là... tu ferais mieux de refuser cette collaboration.
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dflo
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Re: Aider une nouvelle entreprise gratuitement

Message par dflo » lun. 7 mars 2016 13:01

Merci pour ta réponse DidavM,

Je ne travaillerais pas bénévolement rassure-toi. Ca fait belle lurette que je ne fais plus ça...

Par contre je cherche surtout un arrangement à leur proposer. Une sorte d'intéressement sur cette future entreprise.
Du genre je bosse pour vous mais lorsque l'entreprise dégagera ses premiers bénéfices je touche ma part aussi infime soit-elle.
Quelqu'un a déjà monté un arrangement de ce type avec une entreprise qui démarre ?

Merci beaucoup,

Florence

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APOKA
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Re: Aider une nouvelle entreprise gratuitement

Message par APOKA » lun. 7 mars 2016 15:11

Bonjour,

Je doutes qui tu trouves ici des témoignages ou d'options sérieuses vu le manque de professionnalisme de cette approche.

Comme suggéré par dflo je te conseillerais également de ne pas t'engager dans ce genre de scénario où tu serais le seul à prendre des risques sans garantie derrière. Et la seule garantie universellement viable étant un devis signé avec bon pour accord signé daté plus cachet de l'entreprise.

Je me permettrai également de soulever la viabilité de ton prospect. A ton avis quelle est la chance de réussite d'une entreprise qui ne parvient même pas à lever les fonds nécessaires à débuter l'activité ?
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Re: Aider une nouvelle entreprise gratuitement

Message par Yamo » lun. 7 mars 2016 15:53

Je ne vais pas être très original par rapport à mes petits copains.

Je commencerai par poser une question :

Tes amis comptent lever des fonds auprès d'investisseurs.
S'ils ont besoin de fonds c'est qu'ils ont l'intention de payer des choses (matériel, locaux, charges, marketing, etc) mais aussi des gens (propriétaire, imprimeur, hébergeur, peut-être eux-mêmes, etc).
De l'argent va donc être dépensé - comme c'est souvent le cas - avant que cette entreprise ne fasse des bénéfices, auprès de tout un tas de fournisseurs et d'intervenants. Des intervenants que tes amis n'auraient jamais, on est bien d'accord, l'idée de payer "si jamais ça marche" (je doute qu'ils iront voir EDF par exemple en leur expliquant que les factures d’électricité seront payées sur les bénéfices à venir).

Ma question est donc : Pourquoi serais-tu la seule qui, parmi tout ce petit monde, devrait fournir un travail sans aucune assurance d'être rémunérée, sinon un jour peut-être en pourcentage sur les ventes ? Parce que ce sont tes amis ? C'est une drôle de façon de voir l'amitié.

En d'autres termes : Quand une boite investit, la communication fait partie de cet investissement. Elle doit donc être financée et rémunérée comme tous les autres.

Le problème ici c'est que beaucoup de choses se mélangent, et en premier lieu dans ta tête.
Quand des amis montent un projet personnel, une association, un club de loisir, organisent un mariage ou que sais-je, là on peut parler de gratuit, de coup de main, d'amitié, parce que personne ne se fera a priori d'argent dans l'affaire.

Mais quand on parle de boîte qui se monte et de levée de fonds, on est plus entre potes, on est dans le monde professionnel. Et dans le monde professionnel, où on est payé pour son travail (payé en argent, pas en "resto"), ce sont les bonnes vieilles règles de bon sens qui s'appliquent, celles qui sont expliquées par exemple ici >> http://mariejulien.com/post/2007/08/22/ ... stes-naifs" rel="nofollow

Je veux dire, apparemment, tes amis ne te demandent pas carton d'invitation pondu en 1 heure le week-end, comme ils nous arrive tous d'en faire pour rendre service. Ils te demandent un produit de communication professionnel, important pour l'avenir de leur boîte, et de ton propre aveu, risquent de t'en demander par la suite pas mal d'autres.

Dans un monde normal voici plutôt ce qu'il se passerait :
- Si tes amis ont un projet vraiment prometteur il intéressera des investisseurs.
- Sur la base des fonds levés ils pourront commencer à développer leur produit/services et bien évidemment les éléments de communication qui vont avec.
- Ces éléments de communication seront donc payés comme les autres.

À ta place donc, je leur dirais "montez votre dossier, cherchez des investisseurs, et dès que vous avez les fonds on y va."

C'est leur boîte, leur projet. C'est à eux de prendre des risques et d'assumer la part aléatoire de cette démarche, pas à toi.
Le livre pour les graphistes > www.profession-graphiste-independant.com
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Re: Aider une nouvelle entreprise gratuitement

Message par demof » lun. 7 mars 2016 16:21

Yamo a écrit : C'est leur boîte, leur projet. C'est à eux de prendre des risques et d'assumer la part aléatoire de cette démarche, pas à toi.
Si, malgré tout, tu jugeais que c'est vraiment prometteur et que tu es prête à prendre des risques pour qu'ils se lancent, tu as deux possibilités :
1) Tu factures (un prix un peu salé) avec un délai de paiement éloigné ; tu n'y as pas d'avantages particuliers mais tu les aides et tu devrais être payée sans trop tarder
2) Tu négocies un nombre de parts au prorata du temps presté ; tu ne toucheras rien tant qu'ils ne distribueront pas de dividendes et la valeur de tes parts se réduira à mesure que le nombre d'investisseurs croîtra. En contrepartie, si la société décolle fort, tu gagneras sur le long terme.

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Re: Aider une nouvelle entreprise gratuitement

Message par Yamo » lun. 7 mars 2016 16:57

2) Tu négocies un nombre de parts au prorata du temps presté ; tu ne toucheras rien tant qu'ils ne distribueront pas de dividendes et la valeur de tes parts se réduira à mesure que le nombre d'investisseurs croîtra. En contrepartie, si la société décolle fort, tu gagneras sur le long terme.
Ce qui correspond à devenir associé, je le précise pour que ce soit bien clair.
Il faut d'une part que les créateurs de l'entreprise soient d'accord, d'autre part être prêt à assumer les responsabilités induites.

Personnellement je pense que devenir associé d'une boîte juste pour pouvoir être payé pour son travail est une méthode pour le moins inadaptée.
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Re: Aider une nouvelle entreprise gratuitement

Message par dflo » lun. 7 mars 2016 16:58

Merci à tous pour vos réponses. Elles me permettent de bien réfléchir au discour que je vais tenir pour ma proposition.
Je précise que je ne comptais pas travailler gratuitement pour cette nouvelle entreprise, c'est hors de question bien sûr.
demof a écrit :Si, malgré tout, tu jugeais que c'est vraiment prometteur et que tu es prête à prendre des risques pour qu'ils se lancent, tu as deux possibilités :
1) Tu factures (un prix un peu salé) avec un délai de paiement éloigné ; tu n'y as pas d'avantages particuliers mais tu les aides et tu devrais être payée sans trop tarder
2) Tu négocies un nombre de parts au prorata du temps presté ; tu ne toucheras rien tant qu'ils ne distribueront pas de dividendes et la valeur de tes parts se réduira à mesure que le nombre d'investisseurs croîtra. En contrepartie, si la société décolle fort, tu gagneras sur le long terme.
Demof tu as bien compris ma problématique.
Je vais leur soumettre ces 2 possibilités sachant que la 2ème m'intéresse plus car je crois en ce projet.
Sur cette 2ème proposition, si je dois leur soumettre un document pour officialiser mes parts en fonction du temps de travail que je pourrais leur fournir comment je dois faire pour l'établir ? Dois-je voir un avocat ? Existe-t-il des modèles sur le web ?

Je pense que ça pourrait être intéressant ce type d'information afin de proposer une prestation plus souple en tant qu'infographiste.

Merci pour vos précieuses informations.

Florence

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Re: Aider une nouvelle entreprise gratuitement

Message par dflo » lun. 7 mars 2016 17:00

Yamo a écrit :
2) Tu négocies un nombre de parts au prorata du temps presté ; tu ne toucheras rien tant qu'ils ne distribueront pas de dividendes et la valeur de tes parts se réduira à mesure que le nombre d'investisseurs croîtra. En contrepartie, si la société décolle fort, tu gagneras sur le long terme.
Ce qui correspond à devenir associé, je le précise pour que ce soit bien clair.
Il faut d'une part que les créateurs de l'entreprise soient d'accord, d'autre part être prêt à assumer les responsabilités induites.

Personnellement je pense que devenir associé d'une boîte juste pour pouvoir être payé pour son travail est une méthode pour le moins inadaptée.
Yamo peux-tu préciser en quoi ce serait inadapté ?

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Re: Aider une nouvelle entreprise gratuitement - quelles autres solutions

Message par APOKA » lun. 7 mars 2016 18:07

J'ail l'impression que tu confonds prestataire et partenaire. Ces deux positions sont aussi différents que sont leurs moyens de rémunérations.

Là tu cherches à appliquer une logique de rémunération de partenaire à un travail de prestation.

Ce n'est pas du tout logique et adapté donc je ne pourrais que t'encourager à revoir ton approche afin de rebasculer sur des solutions simples, saines et sures au lieu de te lancer dans des solutions improbables à bras cassés.

Fais un devis avec tes tarifs habituels, voir un tarif favorable si tu as envie de faire une faveur à tes amis pour les aider à démarrer.
Si ils n'ont pas d'argent tant pis. C'est que le projet n'est pas encore assez mur.
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